Духовно-нравственный анализ музыки по В.В.Медушевскому

[la major]

Почему не вставился ролик из Ютьюб? В чём гвоздь? Помогите, а? Что я не так сделала?

[murom]

Почему не вставился ролик из Ютьюб? В чём гвоздь? Помогите, а? Что я не так сделала?

Вы не правильно ввели адрес. Там нужно было вставить в тэг только вот это mZTzazdENV8 , т.е. текст после знака равенство =
а Вы вставили весь адрес
[youtube]mZTzazdENV8[/youtube]

Видно копирайт сработал на ссылку (такое иногда случается), придется показывать весь адрес и идти прямо на ютьюб

http://www.youtube.com/watch?v=mZTzazdENV8

[Pavel F]

Одна фраза, которая все время повторяется:

Push me and then just touch me.
Do I can't get my satisfaction.
Satisfaction, satisfaction,
satisfaction, satisfaction!

Я специально отметил этот момент:

Принимая во внимание имеющие место в теме разговоры о роли текста, замечу, что хоть он там и присутствует в виде одной семплированной фразы, отсуствие её художественного образа этой музыки не изменят, как и любые варианты исполнения, если они существенно не изменяют фактуру, в первую очередь тембры.

Просто на youtube нет "инструментальной" версии.Фраза повторяется не "всё время", а служит целям колоризации основного носителя художественного образа - тембрально яркого остинато в басу.

Хорошо, я тупой и ничего в звуках не понимаю. Тогда объясните мне: какие звуковые приемы показывают порнографичность музыкальной идеи? И почему эти звуки не могут быть отнесены к другой категории?

Нет, это не так; но помните, что "многомудрие уму не научает".Это потребует развёрнутого анализа, основанного на недоказанных научно гипотезах, которого я поэтому избегу: "разумеющий да разумеет".

Я так понял, что для Вас существуют только две категории музыки: Высокая музыка и безнравственная музыка. Если какую-то музыку нельзя отнести к высоко-духовной, то она, по Вашему мнению, автоматически становится безнравственной, пошлой, вульгарной и пр.
А не думали ли Вы, что музыка иногда бывает настолько бездарной и неинтересной, что не вызывает никаких чувств: ни положительных, ни отрицательных, ни страха, ни радости, ни горя, ни счастья, ни одухотворенности, ни низменности. Просто никакая. Попутно замечу, что все мои перечисления относительно музыки - это возможность только индивидуального слышания и чувствования. У разных людей они и вызывать будут разные чувства.

Всё не так просто, но общий принцип вы изложили верно."Никакую" музыку отношу к "низкой" как один из её видов; также считаю, что чувство уныния, вызываемое прослушиванием такой музыки, (как чувство) стоит в одном ряду с перечисленными вами.

Аналогия не проходит, т.к. в нотном тексте нет информации о моральных и духовно-нравственных качествах этой музыки. А вот в компьютерной программе есть очень даже много информации.

Я считаю, что есть; доказать полагаю невозможным.

Музыка примитивна, тембры не интересны, слушать было скучно. Но бездуховности или безнравственности (а так же духовности) в музыке не нашел. Обыкновенный примитивизм. Даже Собачий вальс интересней.А вот какая-нибудь пошло-безнравственная музыка (если бы такая была) могла бы вызвать хоть какие-то чувства: сексуальные, развратные, скабрезные и пр. и пр. Так что как пример духовно-безнравственной музыки этот номер не подходит.

...

Вот тут по-подробнее, плизз. Какими звуковыми приемами показывается похотливость. Это для моего самообразования. Всегда считал, что сэксуальные вздохи женщин, наложенные на какую-то музыку - похотливы, сэксуальны, парнографичны и пр. и пр.
Если, например, какой-то музыкант может имитировать эти вздохи (хоть на акустических инструментах, хоть на электронных), то это искусство, пусть даже не высокодуховное (в чьем-то понимании). В приведенных звуках я ничего подобного не услышал, меня они не возбуждали, не заинтересовали. Я же говорю - примитивизм полнейший.

О степени "примитивности" речи не было, но если вам интересно, это одна из позднейших производных академического минимализма.Не могу знать, какая музыка представится вам достаточно "безнравственной" и есть ли такая, но могу предположить, что вы, не желая признавать некоторых ваших логических и фактологических ошибок в полемике, станете отрицать любые примеры, поэтому с вами я дискуссию заканчиваю; ко всему открылся концертный сезон и времени на сетевое общение поубавилось.

Предложу ещё пример: Faithless - We Come 1 (http://www.youtube.com/watch?v=eQeeAcJ0aHk) - казалось бы, то же самое остинато, даже тембры схожие, однако же принципиальная разница (та самая "направленнсть") художественных образов, по-моему, очевидна.Насчёт текста: опять же, на youtube нет "инструментальной" версии, но её при желании можно найти и сделать вывод, что текст, в общем, вторичен по отношению к музыке в деле создания художественного образа - в этом отличие светской музыки от Церковной, где имеет место обратное положение вещей.

Также немного о том, почему примеры привожу из неакадемической музыки: считаю, что так называемая "популярная музыка" является витком в воображаемом спиральном развитии народной музыки, при этом позднейший виток отличает применение развитых технических средств, усложнение фактуры, полистилистика и так далее; главное же то, что эта музыка реально влияет на миллиарды людей и имеет соответствующую количественно "обратную связь", и поэтому примеры из неё более подходят в качестве иллюстраций в сравнении с новейшей академической музыкой, которая в известной степени "элитарна".

[Pavel F]

И в самом деле ничего похотливого и безнравственного в самой музыке нет. Снять видеоряд и слова, - и получим скучищу! Тупую, безвкусную, но и только. Кстати, интересно, как Медушевский оценил бы глиссандо тромбонов в конце "Болеро" Равеля...
ЗЫ.С другой стороны ничего безнравственного в похоти нет. И если бы удалось использовать музыку как афродизиак, то она пригодилась бы в терапевтических, на худой конец, целях ...))

Всё же "тупая и безвкусная"?Однако же, не соответствующие "высоте" характеристики - это и есть те тонкости, которых я избегаю в оценке, заключая в кавычки даже "добрая" и "злая", понимания практическую неопределяемость этих понятий.

Вопрос даже не в этом: просто "надо называть чёрное - чёрным, а белое - белым".Используют, что, в том числе (в первую очередь?), доказывает
верность гипотез о "духовно-нравственном" содержании музыки, по крайней мере о его наличии.

[Читатель]

....считаю, что так называемая "популярная музыка" является витком в воображаемом спиральном развитии народной музыки, при этом позднейший виток отличает применение развитых технических средств, усложнение фактуры, полистилистика и так далее; главное же то, что эта музыка реально влияет на миллиарды людей...

Насчет "реально влияет" - это да! А вот насчет усложнения фактуры - не знаю, не знаю. Не могу считать себя специалистом по этому вопросу, однако прочтите пожалуйста, уважаемый Павел, мое сообщение из потока "Почему большинство людей не переносит классику?" (см. здесь) и последующий ответ на реплику уважаемого Sun_Lion, см. здесь.
Повторяю, не считаю себя специалистом по данному вопросу. В своих сообщениях я всего лишь рассказал о своих личных впечатлениях.

[Alexander Москва]

Также немного о том, почему примеры привожу из неакадемической музыки: считаю, что так называемая "популярная музыка" является витком в воображаемом спиральном развитии народной музыки, при этом позднейший виток отличает применение развитых технических средств, усложнение фактуры, полистилистика и так далее; главное же то, что эта музыка реально влияет на миллиарды людей и имеет соответствующую количественно "обратную связь", и поэтому примеры из неё более подходят в качестве иллюстраций в сравнении с новейшей академической музыкой, которая в известной степени "элитарна".

Для того чтобы песня была популярна, совершенно необходима ПРОСТАЯ, легко запоминающаяся мелодия. Т.е. любой человек не имеющий никакого музыкального опыта должен ее воспроизвести на слух. Ни о какой-либо "усложненности" речи быть не может. Тоже самое с текстом. Возьмите любую известную песню Соловьева - Седого, Пахмутовой и.т.д. Там все гармонично сбалансировано - и мелодия, и текст.

[la major]

Pavel F, Вы слышите эротику (безнравственность?) в однообразном груве? Простите за безнравственный вопрос, как у Вас дела с девушками, если Вы себе эти движения столь монотонными представляете? Фантазия у Вас слишком развита, а не звуки безнравственны. Вы себе представляете какие-то сцены насилия при прослушивании, и чаете, что все их "услышат". Ни в одном из Вами приведённых примеров не слышу ни нравственности, ни безнравственности. Вступает в силу разве что старинный миф "хорошие мальчики играют на скрипке, а плохие - рок".

А как Вы расцениваете советский запрет на джаз как на музыку буржуазную и безнравственную? Теперь отчего-то друг это - элитная музыка, все взяли свои слова обратно.

[Medina]

А как Вы расцениваете советский запрет на джаз как на музыку буржуазную и безнравственную? Теперь отчего-то друг это - элитная музыка, все взяли свои слова обратно.

Вам кто-нибудь это рассказал или Вы сами придумали эту несусветную белиберду, будто бы в СССР когда-либо существовал "запрет на джаз"?

[SolidWork]

Вам кто-нибудь это рассказал или Вы сами придумали эту несусветную белиберду, будто бы в СССР когда-либо существовал "запрет на джаз"?

1948, 10 февраля: Политбюро ЦК ВКП(б) выпускает пресловутое постановление «Об опере "Великая дружба" Вано Мурадели», где заклеймено «формалистическое направление, чуждое советскому народу». По результатам постановления вместе с Дмитрием Шостаковичем и Сергеем Прокофьевым под раздачу, как буржуазное искусство, попадает и джаз, хотя в тексте постановления он не фигурирует. Само упоминание слова «джаз» в официальном контексте становится невозможным на долгие восемь лет. Под запрет попали даже некоторые музыкальные инструменты, связанные с западной музыкой - шестиструнная («испанская») гитара, саксофоны. Этот период вошёл в историю советского джаза как «эпоха разгибания саксофонов».

http://www.moshkow.net/sovietjazz.htm

[murom]

http://www.moshkow.net/sovietjazz.htm

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - это оттуда. А еще во времена Хрущева был такой мультик, я его смотрел в детстве и запомнил: главные герои - музыкальные инструменты. И вот к нам приезжает заграничный артист - саксофон. Все бегут встречать иноземного гостя. Тот стоит такой расфуфыренный (типа пижона тех времен). Начинает играть, а из раструба выпрыгивают лягушки и прыгают по сцене.
Вот такой вот мультик был.