Абсолютный слух и музыковедение

[барух]

По поводу сознательного использования субдоминанты после доминанты в скрябинской Ре-мажорной прелюдии кажется была какая-то байка...

Нaивный вдруг вoпрoс вoзник: a прo "зeркaльнoсть" типичнoй пoслeдoвaтeльнoсти функций в музыкe...нoрмaльнoй и - пoп/рoк - eсть кaкиe-нибудь бaйки?

[Olorulus]

Нaивный вдруг вoпрoс вoзник: a прo "зeркaльнoсть" типичнoй пoслeдoвaтeльнoсти функций в музыкe...нoрмaльнoй и - пoп/рoк - eсть кaкиe-нибудь бaйки?

Ох... да разве только в "попе"? Даже в скучнейшом джазовом квадрате этот вариант популярен.

[барух]

Ох... да разве только в "попе"? Даже в скучнейшом джазовом квадрате этот вариант популярен.

Ну я этo всe тaк грубo кaк "пoпу" oбoбщил.

Нo eсть вeдь нaвeрнoe всякиe тeoрии прo этo?

[michalytch]

ахххх, ясно. А что я говорила про это Ars longa! у них там и ГП 5-й Б 3- частная, и Отчего Шумана сложная 3-частная...И на этой основе они предлагали (за деньги!!) писать курсовые...Ну, дык все его (или её?) кинулись защищать!...(особенно Четвертитончик, она же Михалыч. Фу!)

Дык -защищали-то молодого пишущего человека, а не курсовую за деньги на тему "Отчего (же) (у)Шумана (и у Бетховена бывает) - (такая)сложная трёхчастная (форма)".
А я -не Фу! У меня пока всего только два ника)))))), а не три.

[hdd]

Еще на элементарной теории музыки в теме про вводный септаккорд говорят о его бифункциональности (два звука из четырех - уж точно субдоминантовые). Использование его субдоминантовых свойств обязательно обговаривается на гармонии.
Что касается вводного секундаккорда, так он оооооооооочень плавно в каданс переходит. А если он уменьшенный, так еще естественней - малосекундовое тяготение VI в V. По мне, секунд- все же лучше, чем терцквартаккорд.

Вводный секундаккорд, конечно, ооооооочень плааааааавно перехооооодит в кадааааааансовый, но это не делает проявление его субдоминантовых свойств более сильным. "Преимущество" терцквартаккорда как раз и состоит в том, что он строится на IV ступени лада...

[Lanchonok]

Вводный секундаккорд, конечно, ооооооочень плааааааавно перехооооодит в кадааааааансовый, но это не делает проявление его субдоминантовых свойств более сильным. "Преимущество" терцквартаккорда как раз и состоит в том, что он строится на IV ступени лада...

А не выявляет ли VI ступень лада субдоминантовую функцию сильнее IV (аналогия: VII, а не V - доминантовую)? Ведь она является общей для всех трех трезвучий субдоминантовой группы (II, IV, VI)? И на слух, имхо, более "субдоминантово" звучит, чем IV

[murom]

А не выявляет ли VI ступень лада субдоминантовую функцию сильнее IV (аналогия: VII, а не V - доминантовую)? Ведь она является общей для всех трех трезвучий субдоминантовой группы (II, IV, VI)? И на слух, имхо, более "субдоминантово" звучит, чем IV

Для меня, например, доминантово звучит тритон или уменьшенное трезвучие. Поэтому в миноре Вторая ступень звучит доминантово и после нее хочется трезвучие третьей ступени сыграть, как разрешение. Вот и получается модуляция в параллельный мажор.
Секундаккрод имеет тритон и для меня он всегда доминанта и никаких субдоминантовых красок просто не существует.
Все плагальные обороты для меня - это бла-бла-бла. А вот автентические - это вопросы с ответами. И положение басовой ноты не имеет никакого значения. Только конкретный тембр аккорда и наличие определенных тяготений или их отсутствие (в плагальных оборотах).

[hdd]

А не выявляет ли VI ступень лада субдоминантовую функцию сильнее IV (аналогия: VII, а не V - доминантовую)? Ведь она является общей для всех трех трезвучий субдоминантовой группы (II, IV, VI)? И на слух, имхо, более "субдоминантово" звучит, чем IV

Да, но только не в том случае, если звучит в басу. VI ступень, что на ней не построй, сразу все превращает в какую-то функциональную "кашу". Ну, в разной степени, конечно, но тем не менее. Функциональность определяется, прежде всего, басовым звуком и терцовым тоном (который, впрочем может быть завуалированым каким-нть задержанием)...

[hdd]

Для меня, например, доминантово звучит тритон или уменьшенное трезвучие. Поэтому в миноре Вторая ступень звучит доминантово и после нее хочется трезвучие третьей ступени сыграть, как разрешение. Вот и получается модуляция в параллельный мажор.
Секундаккрод имеет тритон и для меня он всегда доминанта и никаких субдоминантовых красок просто не существует.

То есть, Вы отрицаете субдоминантовые свойства вводного терцквартаккорда? А как насчет знаменитого "рахманиновского" II43 c квартой? Чего уж "субдоминантовей"...

[NbP]

То есть, Вы отрицаете субдоминантовые свойства вводного терцквартаккорда? А как насчет знаменитого "рахманиновского" II43 c квартой? Чего уж "субдоминантовей"...

Господа,напрасно ломаете шпаги :функции аккордов зависят не от Способина,Холопова и бригадного учебника,а от рамок музыкального стиля; в разнообразии которых разумеется любой аккорд может получить любую функцию - в соотоветствии с точкой отсчета.
Например,если идти от джаза:нет аккорда менее,чем септаккорд; а любой септаккорд в принципе уже битонален.Если в тоническом До маж. септаккорде басовый звук является примой аккорда ,а остальные звуки определяют ладовое наклонение аккорда -все поддерживают функциональность и до мажорность ; то в битональном подходе все меняется: аккорд превращается в соединение трезвучия Ми мин. и баса До.В этом случае происходит смещение функциональности в бас,а трезвучная надстройка может быть заменена на другое трезвучие - и даже без связи с тональностью,только с мелодией(напр.Ре маж.на бас До).Получившийся аккорд и будет играть роль До маж.трезвучия.

Таким образом вводный терцквартаккорд вполне субдоминантен -если есть желание; а я со своими грязными джазовыми лапами могу спокойно превратить его и в тонику -путем добавления баса До.Однако это требует стилевой обработки доминантовых и субдоминантовых созвучий...