Почему большинство людей любят "не классику".

[mitka]

Впрочем из этой темы ,я только одно сообщение прочел.....

Но суть Вы ухватили за самую суть.

[Б.Ф.Строганоф]

вот обратися к фактам:
В 187? году открылась в Тихвине фабрика
"Тихвинской гармошки"
Успех в народе был потрясный
гармошка распространилась по всей великой и малой руси.
И это было
страшно
,подобно атомной бомбе
Удар по всякому ладовому своеобразию
Народная начала сводиться к нескольким акkордам,
следуя за гармошкой
Впрочем из этой темы ,я только одно сообщение прочел.....

Когда-то Паганини сказал нечто вроде:
-Несчастен тот народ, который на потребу себе выдумал гармошку...

[kalina]

... песня ( в отличие от сонаты) - это сочетание музыки и текста...

Истинная правда...

Можно дать и более простое объяснение: профессиональная музыка ...вследствие научно-технической революции стала доступна широким массам за счет технических средств звукозаписи и воспроизведения; она им понравилась, и устная музыкальная традиция, не выдержав конкуренции с профессиональной музыкой по увлекательности, захирела.

Думаю так же.
[quote=duchka;700963]

вот обратися к фактам:
В 187? году открылась в Тихвине фабрика
"Тихвинской гармошки"...
Удар по всякому ладовому своеобразию
Народная начала сводиться к нескольким акkордам,
следуя за гармошкой...

Хорошее подтверждение (и грустное...)

[Узюм]

вот обратися к фактам:
В 187? году открылась в Тихвине фабрика
"Тихвинской гармошки"...
Удар по всякому ладовому своеобразию
Народная начала сводиться к нескольким акkордам,
следуя за гармошкой...

Хорошее подтверждение (и грустное...)

Хм... В европах гармошка развилась в баян и аккордеон. А в России, значится, мгновенно подорвала ладовое своеобразие... Что-то тут не вяжется. Если прикинуть логически, то слабовато держалось своеобразие, если его так легко было "ударить".

[mitka]

Что бы не загромождать ... как зеркала мира.

Столько лет прошло, а Антон Иванович все еще сердится.

[hdd]

Уважаемый hdd! Ну, не мне Вам объяснять, что песня ( в отличие от сонаты) - это сочетание музыки и текста. В нашей попсе музыки не найти, как правило (приведите противоположный пример и порадуемся вместе), а когда ещё и текст для дебилов, типа: "Мальчик -гей, мальчик-гей, поцелуй меня скорей!", то говорить о содержательности несколько странно. Даже, я бы сказал, неуместно.

Во-первых, я не объядинял бы в один "флакон" собственно песню, и то, что под песней зачастую подразумевают в современной эстраде. Хотя и в ней есть самые что ни на есть песни... А посему и предложеные Вами критерии здесь не годятся...
Во-вторых, Вы утверждаете, что "музыки" в этих "нетленках" нет, но так толком и не объясняете, что под этим подразумеваете. В чем должно выражаться "наличие музыки"?..
В-третьих, если Вы помните, я говорил о "танцевальной" природе многих эстрадных "песен". Вы же как-то ненавязчиво этот момент замяли, и стали снова с упорством достойного лучшего применения искать "музыку" в чем-то ином, в чем я вовсе и не расчитывал ее и сам найти...
Что касается танцевальности, то для незамысловатого "попотрясения" эти "песнюльки" очень даже подходят, чему свидетельство - незарастающие "автобаны" в различного рода "танцклубы"...

[Амальтея]

А меня ещё частенько занимает вопрос (особенно, когда в три часа ночи из открытого настежь окна соседа на весь микрорайон громыхает и завывает очередной хит): почему люди не просто любят "не класику", а так болезненно стремятся этой самой неклассикой изнасиловать всех окружающих? Ну, включил у себя дома музыкальный центр. Поставил любимую запись. Слушай до посинения, на доброе здоровье. Так нет, надо колонки поставить на подоконник, врубить на полную катушку и гнать по городам и весям. Самая настоящая агрессия. Это ведь не просто так, есть здесь какая-то психологическая подоплёка, проявление каких-то комплексов...

[Night/mare]

Что касается танцевальности, то для незамысловатого "попотрясения" эти "песнюльки" очень даже подходят, чему свидетельство - незарастающие "автобаны" в различного рода "танцклубы"...

hdd, позвольте вставить несколько слов в защиту танцевальной культуры.
классическим балетом танец как искусство не ограничивается. и для "другого" танца нужны другие мелодические приемы/ритмические рисунки/аранжировки.
понимаю, что Вы говорили о махровой попсе, как это принято называть, но невольно подмяли под танк небрежной аргументации много достойных жанров.

В-третьих, если Вы помните, я говорил о "танцевальной" природе многих эстрадных "песен".

а можно примеры? тема очень интересная.

[Б.Ф.Строганоф]

Во-первых, я не объядинял бы в один "флакон" собственно песню, и то, что под песней зачастую подразумевают в современной эстраде. Хотя и в ней есть самые что ни на есть песни... А посему и предложеные Вами критерии здесь не годятся...
Во-вторых, Вы утверждаете, что "музыки" в этих "нетленках" нет, но так толком и не объясняете, что под этим подразумеваете. В чем должно выражаться "наличие музыки"?..
В-третьих, если Вы помните, я говорил о "танцевальной" природе многих эстрадных "песен". Вы же как-то ненавязчиво этот момент замяли, и стали снова с упорством достойного лучшего применения искать "музыку" в чем-то ином, в чем я вовсе и не расчитывал ее и сам найти...
Что касается танцевальности, то для незамысловатого "попотрясения" эти "песнюльки" очень даже подходят, чему свидетельство - незарастающие "автобаны" в различного рода "танцклубы"...

Дорогой hdd! Я отвечал только на одну Вашу фразу.
А именно: "С каких это пор текст песни стал ее "содержанием"? В сонатах Бетховена, получается, тоже нет "содежания"? "
О другом я не говорил ни слова. Но, если Вы не согласны, то скажите пожалуйста: если не текст, то что тогда является содержанием песни?

[philolog]

На мой взгляд, в целом это правильный подход. Но Вы как-то сводите все к адаптации или, скорее, к привыканию. Как раз не менее естественна для человеческого организма с точки зрения его способности к выживанию (да и адаптации) определенная гибкость, способность перестраиваться, предвосхищенное реагирование - а следовательно, и интерес к новому, необычному. Кстати, установка на новое именно в массовой культуре хорошо ощущается: вещи, которые были популярны два года назад, слушать уже никто не станет.
Мне кажется, серьезной проблемой является то, что обычно в таких спорах современной попсе обычно противопоставляется не современная серьезная (академическая) музыка, а именно классика. Пока мы Чайковского сталкиваем с Димой Биланом, у нас не будет никакого шанса. Чайковский давно умер, А Дима Билан живой. Вот он, сейчас творит.
Наверное, было бы сильным упрощением говорить, что во всем виноваты авангардисты (по крайней мере очевидно, что и авангард был в какой-то степени реакцией на "восстание масс"), но все же... Вы не находите ситуацию в музыке в какой-то степени справедливым последствием герметичности авангарда. Как бы ни были велики и гениальны Веберн и Берг, Булез и Лигети, Кагель и Губайдулина, согласитесь, что все они мало думали о том, чтобы просто нравиться своим слушателям.
Если аудитория классической музыки составляет ничтожное меньшинство, то что можно сказать о современных композиторах. Я столько раз сталкивался с тем, молодые люди просто поражались, когда узнавали, что и сейчас есть композиторы, и их музыка исполняется на концертах. Что уж говорить, если наш канал Культура никак не отреагировал на смерть Штокхаузена.
Вот и получается, что живым и красивым мы противопоставляем мертвых и старых. Я думаю, что у таких композиторов, как Пярт, Канчели, Тююр, Сисаск, Карманов очень даже неплохие шансы на то, чтобы хотя бы часть публики привлечь к себе. Есть очень много молодежи, которую тошнит от отечественной попсы, но свою потребность в элитарности и в индивидуации они удовлетворяют с помощью рок-музыки. И отчасти потому, что на другую музыку у них нет выхода.