Почему большинство любителей классики не переносит популярную музыку 2

**lerit** · 30.01.2009, 19:37

Сообщение от hdd

Нет никакой абсолютно обособленной воли индивидума. Человек - существо общественное... Признание индивидуальности гением того или иного возможно, но не имеет само по себе никакой ценности и значимости вне соответствия с мнениями с другими...
Но, по порядку:
Новаторство - вещь вполне объективная вещь (если договориться о дефиниции, но это относится и ваще ко всему)... В принципе, новым может считаться все, что не тождественно уже имеющемуся. Другое дело, что в этом случае мы новым долны признать практически все (кроме, разве что, электронных копий), поскольку хоть малейшие изменения (на атомарном уровне) есть всегда. А посему мы должны делать определенные допущения на том или ином уровне, а посему и говорится не об новаторстве вообще, а о новаторстве творческом. Мой анализ показывает, что новаторство в творчестве - это новаторство на семантическом (а в определенном смысле, на семиотическом уровне). Мог бы даже конкретно показать это. Но пока не буду - это в коротком посте малореально... Если коротко суть, то если есть новое отношение к знакам языка - есть новаторство... Признак ли это гениальности - уже другой вопрос...
То, что Вы признаете гениальным вопреки мнению ВСЕЙ общественности - ничего не говорит. Это может быть и заблуждение и предвидение. Но в любом случае это не имеет отношение к гениальности в принципе, поскольку любое понятие, используемое человечеством требует и некоторой договориности насчет возможности его употребления. Если ее нет, то совершенно неважно кем и кого Вы назовете...
И, как я уже говорил ранее, Ваше мнение по сути вовсе не является исключительно Вашим - оно есть результат многочисленных влияний, обучения, воздействия... А посему, Вам вряд ли удастся признать что-то гениальным вне этих отношений к понятию гениальности. С одной стороны, Вы используете это понятие, используя уже некоторый договорной его смысл. С другой стороны, само Ваше отношение - есть результат некого общественного бытования...

Да мне все равно, как соотносится мое мнение с общественной точкой зрения, тем более, что и последняя не есть нечто единое... Признавая за кем-то гениальность, я лишь подчеркиваю воздействие его творчества на меня. Ну никак не удастся разложить гениальность на атомы и дать линейку - приложил и сразу определяешь... Вот Вам Соната Моцарта К.545: что там новаторского, не знаю, но считаю ее гениальной. И не впадаете ли Вы в некую крайность, отрицая личность как таковую? Мы это проходили.

**hdd** · 30.01.2009, 20:12

Сообщение от lerit

Да мне все равно, как соотносится мое мнение с общественной точкой зрения, тем более, что и последняя не есть нечто единое... Признавая за кем-то гениальность, я лишь подчеркиваю воздействие его творчества на меня. Ну никак не удастся разложить гениальность на атомы и дать линейку - приложил и сразу определяешь... Вот Вам Соната Моцарта К.545: что там новаторского, не знаю, но считаю ее гениальной. И не впадаете ли Вы в некую крайность, отрицая личность как таковую? Мы это проходили.

Я личность не отрицаю, но и не переоцениваю ее возможности. Я говорю о понятиях, которые имеют смысл, с одной стороны, только при возможности отношения к некому общему в эмпирике частностей, а с другой стороны - возможности договоренности. При этом, думается, именно первое есть основание для возможности второго, то есть, некая объективная общность, которую мы либо признаем, либо не признаем...
Влияние гениального на Вас невозможно опять-таки без определенной "общественной" подготовки. Оценит ли гениальность сонаты Моцарта тот же Маугли?..
При желании, я мог бы показать новаторство сонаты Моцарта (хотя, как я уж говорил, это еще не доказывает ее гениальности). А гениальность доказывает как раз тот факт, что об "общественно подготовлены" признать ее гениальной...

**lerit** · 30.01.2009, 20:18

Сообщение от hdd

Я личность не отрицаю, но и не переоцениваю ее возможности. Я говорю о понятиях, которые имеют смысл, с одной стороны, только при возможности отношения к некому общему в эмпирике частностей, а с другой стороны - возможности договоренности. При этом, думается, именно первое есть основание для возможности второго, то есть, некая объективная общность, которую мы либо признаем, либо не признаем...
Влияние гениального на Вас невозможно опять-таки без определенной "общественной" подготовки. Оценит ли гениальность сонаты Моцарта тот же Маугли?..
При желании, я мог бы показать новаторство сонаты Моцарта (хотя, как я уж говорил, это еще не доказывает ее гениальности). А гениальность доказывает как раз тот факт, что об "общественно подготовлены" признать ее гениальной...

Ну, если признание или непризнание зависит от нас, то это как раз и есть субъективная оценка некоего объективно существующего феномена.
Маугли не оценит, но тоже будет прав, как и мы с Вами.
А вот в последнем пассаже ничо не понял, уж простите...

**Б.Ф.Строганоф** · 30.01.2009, 21:41

Сообщение от hdd

Серенада солнечной долины - музыка вокальная прежде всего...

А что, вокальная музыка не может быть танцевальной? И разве биг-бенды Гудмена, Уайтмена и в другом жанре того же Поля Мориа не являются танцевальнвми?

Впрочем, это не важно... Все что Вы назвали это уже не танцевальная музыка.

Что значит "уже"? Кто это решил?

Я говорил конкретно о современной танцевальной "дискотечной" музыке.

А я о танцевальной музыке вообще. Почему нужно ограничиваться дискотэками?

Под "классику" танцуют люди, как правило, специально занимающиеся этим видом деятельности - это уже другой разговор...

Не знаю. Я бывал в ресторанчиках в Штатах. Там на сцене сидел квинтет, темнокожая певица пела околоджазовый репертуар и люди с удовольствием танцевали.
И разве это не танцевальная музыка?

**Strunik** · 30.01.2009, 23:03

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

Не знаю. Я бывал в ресторанчиках в Штатах. Там на сцене сидел квинтет, темнокожая певица пела околоджазовый репертуар и люди с удовольствием танцевали.

Такое можно очень часто сейчас увидеть и в России.....

**Б.Ф.Строганоф** · 30.01.2009, 23:24

Сообщение от Strunik

Такое можно очень часто сейчас увидеть и в России.....

Тем более...
Я - только "за"!

**fiddler1972** · 30.01.2009, 23:47

отвечу как классическая скрипачка. Все дело в стереотипах времени.Уже не редкость исполнение джаза в стенах академических залов и множество любителей классики принимают этот стиль А раньше люди морщились и говорили-бездуховно. В свое время музыку Шостаковича окрестили словом сумбур.Все дело в косности как музыкантов так и любителей.Если завтра объявится вдруг какой-нибудь гениальный композитор который введет в симфонию электрогитары и это будет действительно здорово вчерашние ханжи от музыки примут Deep Purple;The Doors; Queen и других .А ведь подавляющее большинство людей даже никогда их толком не слушали Популярная музыка понятие растяжимое и валить все в кучу нельзя.Наряду с пошлостью в любом стиле находятся настоящие шедевры А у тех кто этого не слышит САМОСТОЯТЕЛЬНО что- то видимо с ушами.

**Rouslan Khazov** · 30.01.2009, 23:50

Сообщение от fiddler1972

отвечу как классическая скрипачка. Все дело в стереотипах времени.Уже не редкость исполнение джаза в стенах академических залов и множество любителей классики принимают этот стиль А раньше люди морщились и говорили-бездуховно. В свое время музыку Шостаковича окрестили словом сумбур.Все дело в косности как музыкантов так и любителей.Если завтра объявится вдруг какой-нибудь гениальный композитор который введет в симфонию электрогитары и это будет действительно здорово вчерашние ханжи от музыки примут Deep Purple;The Doors; Queen и других .А ведь подавляющее большинство людей даже никогда их толком не слушали Популярная музыка понятие растяжимое и валить все в кучу нельзя.Наряду с пошлостью в любом стиле находятся настоящие шедевры А у тех кто этого не слышит САМОСТОЯТЕЛЬНО что- то видимо с ушами.

Классичекая скрипачка,симфонии с электрогитарами пишутся уже как минимум 40 лет.