Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру

[Sasha.E.Zhur]

Ясно! Собственно я ничего против не имею...(Мог бы заявить, что у меня есть другие данные про "удовольствие", но что-то мне подсказывает, что это бесполезный спор).
Скажите, а Вы от музыки Ётвоша получаете удовольствие или и от сценического воплощения тоже?
Почему спрашиваю, я уверен, что обращаться к опере (этой конкретной) Ётвоша буду крайне редко. Особенно с целью "просто послушать - удовольствие получить". Вот к Травиате -часто, а к Сёстрам- редко. Это, конечно, ни о чём не говорит и талант композитора нисколько не ставит под сомнение.
Зал в Пезаро не пустует и нисколько не напоминает дом престарелых- слушают молодые люди Россини, слушают и хотят слушать. Оперы современных композиторов слушают и хотят слушать. Вопрос у меня вот какой: что хотели бы услышать? (это к началу моего комментария)

[mitka]

Скажите, а Вы от музыки Ётвоша получаете удовольствие или и от сценического воплощения тоже?

Не видел всю. Не знаю.

Почему спрашиваю, я уверен, что обращаться к опере (этой конкретной) Ётвоша буду крайне редко. Особенно с целью "просто послушать - удовольствие получить". Вот к Травиате -часто, а к Сёстрам- редко. Это, конечно, ни о чём не говорит и талант композитора нисколько не ставит под сомнение.

Я и к "Травиате" не часто обращаюсь. Очень раздражает небрежность, с которой эту оперу поют, играют и ставят. Вот, например, когда Вы последний раз слышали в Ah, fors'e lui второй куплет (A me, fanciulla)? Или в "degg'io follegiare di gioia in gioia" написанные там трели?

Вопрос у меня вот какой: что хотели бы услышать? (это к началу моего комментария)

Что я хотел бы услышать, или что люди вообще? Люди - что знают, то и хотели бы. Ведь чтоб хотеть, надо сначала знать.

[gray7777]

для меня в этой связи очень показательным стала реплика одного из моих партнеров по бизнесу: "Кругом кризис, банкротства, скачки курсов, а приходишь в оперу - там какие-то надуманные страсти, которые могут трогать лишь тех людей, которых реальная жизнь давно уже не занимает" (С) Для меня эти слова стали откровением, хотя ровно то же самое я говорил всегда о балете. Но балет, в отличие от оперы, изначально обращен к более тонкому "эмоциональному слою", изначально более эстетичен, чем опера...

А знаете, AlexAt, мне рассказанный Вами разговор с Вашим деловым партнером напомнил известный рассказ В. Драгунского, где Дениска и Мишка рассказывают, кто чего любит - помните?

Я ответил:
— Я много чего люблю.
И я рассказал ему, что я люблю. И про собаку, и про строганье, и про слоненка, и про красных кавалеристов, и про маленькую лань на розовых копытцах, и про древних воинов, и про прохладные звезды, и про лошадиные лица, все, все...

...

Мишка поерзал на подоконнике, потом откашлялся и сказал:
— Я люблю булки, плюшки, батоны и кекс! Я люблю хлеб, и торт, и пирожные, и пряники, хоть тульские, хоть медовые, хоть глазурованные. Сушки люблю тоже, и баранки, бублики, пирожки с мясом, повидлом, капустой и с рисом.
Я горячо люблю пельмени, и особенно ватрушки, если они свежие, но черствые тоже ничего. Можно овсяное печенье и ванильные сухари.
А еще я люблю кильки, сайру, судака в маринаде, бычки в томате, частик в собственном соку, икру баклажанную, кабачки ломтиками и жареную картошку. Вареную колбасу люблю прямо безумно, если докторская, — на спор, что съем целое кило! И столовую люблю, и чайную, и зельц, и копченую, и полукопченую, и сырокопченую! Эту вообще я люблю больше всех. Очень люблю макароны с маслом, вермишель с маслом, рожки с маслом, сыр с дырочками и без дырочек, с красной коркой или с белой — все равно.

...

Что тут поделать - одни рождены летать, другие - ползать (в теме о бабе с ведром я как раз недавно обращался к соответствующей цитате). Кому-то - духовное развитие, а кому-то - "реальная жизнь". Вот этих как раз вторых режиссеры и пытаются буквально "за уши" притянуть в оперу. А надо ли?

Статья Цодокова - роскошная, интересная, хотя и спорная в ряде утверждений, безусловно. К сожалению, сейчас времени катастрофически не хватает, но на днях обязательно постараюсь здесь отписаться.

Кстати, о балете: Вы действительно считаете, что балет обращен к более тонкому уровню психики, чем опера? Мне как раз кажется наоборот - образы, выраженные движениями в танце, в большей степени затрагивают моторные реакции. Все таки в балете первично движение, а музыка играет подчиненную роль - в отличие от оперы, где она на первом плане. А кроме того, некоторые балетоманы ходят туда вовсе не для того, чтобы насладиться эстетикой танца, а для того, чтобы поглазеть на красивые женские ножки.
Я сам тоже не особый любитель балета. Вот музыку (балетную) послушать отдельно - это другое дело!

[Sarastro]

Другое дело, что если ставить "Травиату" под девизом "всё позволено", тогда, в какой ни возьми эпохе, никакой оперы не будет, потому что там самый конфликт это конфликт между тем, что позволено, и тем, что составляет счастье человека. Здесь я согласен.

Да кажется, мы уже давно порешили, что голые микки-маусы или обезьяны не катят, а резонный перенос потерпеть еще можно. Например, "Любовный напиток" хоть в латексных костюмах поставь, а все одно. Но некоторые оперы переносить просто опасно. Например, "Борис Годунов". Ну как сейчас можно представить сцену "Хлеба, хлеба"? Нынче трактора вспахивают землю, многое растет в теплице, импортируется... ну, разве что поставить накануне перестройки. Одну только сцену. Как разыграть польский акт (разве что вырезать ) или монастырь - ума не приложу. Переносы "Аиды", "Андре Шенье" (французская революция!), "Анны Болейн", "Псковитянки", "Джоконды", "Дон Карлоса", "Гугенотов", "Свадьбы Фигаро" (слуг и господ с правом первой ночи сейчас, вроде как, в цивилизованном мире нет), "Князя Игоря" и некоторых других опер я просто не представляю. Кое-что, пожалуй, да, можно перенести. Всякие Манон Леско, Дон Жуаны, Иоланты, Золушки, Алеки, Ромео и Джульетты и проч. не имеют настолько крепкой связи с эпохой, и сюжет той же Золушки или Ромео и Джульетты слишком универсален, чтобы требовать привязки. "Травиата" - не знаю...

Постойте: а как же барон Дуфоль? Он-то как жил с "ужасным позором"? балы давал, к нему толпой гости валили?

Королям да баронам куртизанок иметь не возбранялось. Вот вспомните "Фаворитку" Доницетти -- там сюжет примерно такой же. Жила-была фаворитка короля, влюбилась, а любимый как узнал, что она была фавориткой, так сразу и затопал ногами. Негоже было тогда "порядочным" людям с куртизанками вязаться.

И тогда, и сейчас, бросить человеку деньги, да еще и публично, значит оскорбить его.

Вообще, в деккеровской "Травиате" деньги, кажется, Виолетте запихивают в лифчик.

Это верно, но меняется главным образом не сама природа конфликта, а вызвавшие его обстоятельства. Например, во времена Виолетты считалось нормальным, что люди вступают в брак не по любви, а по соображениям выгодного родства - важный источник конфликта этой оперы. Если бы дело было сейчас, когда любовь считается необходимым и достаточным условием для заключения брака, Альфред и Виолетта, возможно, просто поженились бы. К тому же теперь нецерковные браки идут наравне с церковными, и дети более независимы от родителей.

Во-от. Сейчас нам трудно понять некоторые вещи, которые были тогда. Хотя, некоторым родители действительно заперщают с кем-то встречаться. Вот я знаю одного мальчика, его родители - свидетели Иеговы, и они ему запретили встречаться с вьетнамкой. И еще запретили идти в университет, в который он хотел. Правда, мне кажется, это какие-то левые отмазки. Сейчас, если очень хочется, много чего можно.

[Sarastro]

Постойте: если опера идет на незнакомом слушателям языке, никакая филигранность дикции не поможет: смысл до зрителей так и не донесётся.

Вот и я о чем. Кому сейчас дикций нужна? Фоните себе, певцы, наздоровье. Хотя, это смотря в какой стране петь. В Америке можно фонить на любом оперном языке.

Другое дело, когда вы в оперу не раз в год ходите с женой, а увлекаетесь. Тогда хочется больше вникнуть в то, что поют, разобрать фразировку, смысловые ударения. Лично я немного знаю немецкий и совсем мало итальянский кое-как осиливаю (зато иногда могу понимать целые предложения! ), но в планах стоит капитальное изучение языков наравне со специальностью. Во всяком случае, в отношении немецкого. Но в общем и целом - да, для живых походов в оперу сейчас дикция хорошая не требуется. И опять же другое дело - аудиозаписи.

[Sarastro]

мы с вами точно в одно время живем?

В одно, но в разных странах, наверное.

"искусственным" сюжет может скорее показаться в "традиционной" постановке, когда за парчово-золоченой мишурой подчас уже и не разглядеть подлинной драмы.

Ну как так не разглядеть? Купите хороший бинокль. Нет, ну правда. Ведь люди окруженные парчой тоже могут любить и страдать по-человечески. Окружение - это всего лишь декорации, а вся драма все равно в музыке.

[Sarastro]

А оперу-вокализ типа россиниевских я слушаю без интереса и со средним удовольствием, кроме, пожалуй, "Семирамиды".

Ну кому что. Россини для меня - то праздник. Если настроение подходящее. В своей книжке Стендаль пишет о промежутке, котрый образовался после смерти Моцарт и до появления Россини: тогда было очень много разных композиторов со своими операми, просто тьма. Но ни один из них не мог удержаться в театрах и, по словам Стендаля, все писали однообразную и неинтересную музыку. Россини, конечно, любил у себя сам воровать, но ни одному композитору не удавалось так ловко вписать колоратурные пассажи и трели в свои мелодии.

[Sarastro]

Я бы сказал, что опера не погибает совсем, а проделала в своей эволюции полный виток диалектической спирали тезис-антитезис-синтезис, где тезис - то, с чего опера, собсно, началась, т.е. dramma per musica, Монтеверди, Кавалли, Пери; антитезис - опера-вокализ (до Россини включительно), синтезис - современная опера, например, "Три сестры" Етвеша. Опера-вокализ, действительно, погибает, но, по-моему, ее гибель была предрешена не Вагнером, как пишет Цодоков, а уже Моцартом. Одним словом, опера умерла, да здравствует опера!

Опера не умерла, а находится в каком-то зомбированном состоянии: вроде бы играют, исполняют "старое", а новое не появляется. Точнее, что-то появляется, но долго не задерживается. В новаторском плане кризис.
А оперу вокализ не трожьте! Монтеверди пусть слушают те, кого разрывает между оперой и драм.театром или теми, кому ни то, ни другое по отдельности не по душе. Опера-вокализ пока что живее всех Монтеверди и Кавалли вместе взятых. (впрочем, никто не знает, что будет через сто лет)

[AlexAt]

Что тут поделать - одни рождены летать, другие - ползать (в теме о бабе с ведром я как раз недавно обращался к соответствующей цитате). Кому-то - духовное развитие, а кому-то - "реальная жизнь". Вот этих как раз вторых режиссеры и пытаются буквально "за уши" притянуть в оперу. А надо ли?

тут ведь, уважаемый gray7777, штука в том, что мой деловой партнер, слова которого я привел выше, бывший скрипач то есть - так всё сложно, так всё непросто...

Кстати, о балете: Вы действительно считаете, что балет обращен к более тонкому уровню психики, чем опера?

конечно! в балете зрителю мозгов вообще не надо - одни эмоции: и по поводу движения, и по поводу ножек думаете, самый популярный в мире балет популярен, оттого что люди задумываются над проблемой души и тела как коллизией добра и зла? нет, конечно... а Щелкунчик - самый популярный балет в Москве, потому что люди искренне переживают то, как Маша (Клара) расстаётся с детством, и как ей детские желания сменяются женскими? нет, безусловно... Балет - одно из самых безмозглых искусств, и, пожалуй, даже не его в том вина...

[AlexAt]

Другое дело, когда вы в оперу не раз в год ходите с женой, а увлекаетесь. Тогда хочется больше вникнуть в то, что поют, разобрать фразировку, смысловые ударения.

думается, что любовь к опере невозможна без понимания, что в каждый конкретный момент "пропевается". Но поможет ли в этом хорошая дикция исполнителя, если слушатель не знает языка? а если есть бегущая строка, то дикция как бы и не нужна уже...