Стравинский после "русского" периода

[Walter Boot Legge]

Дорогой Дэдди, Вы лично согласитесь с такой отрицательной оценкой, полученной в результате нетривиального анализа? Вы верите, что анализом можно изменить впечатление? И я, допустим, полюблю Брукнера, а Вы невзлюбите Стравинского или (чур, чур меня!) Моцарта?

Дело не в согласии/несогласии.
Дело в отделении секундных стрелок от повидла. Мнения от суждения.
Мнение неподсужно. А суждение может быть банальным, иррелевантным, алогичным и тп. Это все подсудно.
Это я вообще.

[Daddy]

Дорогой Дэдди, Вы лично согласитесь с такой отрицательной оценкой, полученной в результате нетривиального анализа? Вы верите, что анализом можно изменить впечатление? И я, допустим, полюблю Брукнера, а Вы невзлюбите Стравинского или (чур, чур меня!) Моцарта?

Кажется, кто-то из крупных русских ученых сказал: "Если мне докажут, что бог существует, то я перестану в него верить".
Как сказать... Если это действительно будет глубокий анализ, то не согласиться с ним будет трудно. Но это не повлечет непременно радикального изменения моего отношения, хотя как-то изменит его, в деталях.

[lerit]

Если это действительно будет глубокий анализ, то не согласиться с ним будет трудно. Но это не повлечет непременно радикального изменения моего отношения, хотя как-то изменит его, в деталях. [/FONT][/COLOR]

Но как Вы представляете себе точки отсчета в таком глубоком анализе? Можете привести хоть какой-то пример такого анализа, с которым невозможно не согласиться именно в выводах, в оценках?

[lerit]

Дело не в согласии/несогласии.
Дело в отделении секундных стрелок от повидла. Мнения от суждения.
Мнение неподсужно. А суждение может быть банальным, иррелевантным, алогичным и тп. Это все подсудно.
Это я вообще.

Хм, мнение такое, суждение эдакое? Но ведь мнение первично, а потом уже сознание подкрепляет это мнение различными суждениями... Вот если бы Predlogoff'у нравился Стравинский, а он стал бы высказываться так, как он это делал в теме?

[Daddy]

Но как Вы представляете себе точки отсчета в таком глубоком анализе? Можете привести хоть какой-то пример такого анализа, с которым невозможно не согласиться именно в выводах, в оценках?

У меня нет, пожалуй, отрицательных примеров, т.е. таких, когда после какого-то анализа я разлюбил сочинение и/или автора сочинения.
Хотя сейчас меня, например, беспокоит проблема "слабости" некоторых моцартовских разработок (в клавирных концертах), о кот., кажется, Гульд говорил: однообразные секвенции. Раньше я об этом как-то специально не думал, а теперь задумался, переслушиваю и, увы, иногда готов согласиться. Например, после блестящих экспозиций в первой части К. 467 в разработке идет недлинная череда не очень выразительных секвенций. Возможно, у меня какой-то перекос в мозгах.
А положительных примеров немало. Одно из самых сильных - радикальное изменение отношения к Мусоргскому после анализа его гармонии в книге Л. Мазеля "Проблемы классической гармонии". Я и до этого Мусоргского любил, но после аналитических работ Мазеля любовь эта перешла совсем в иное качество, стала сильнейшим увлечением.

[Walter Boot Legge]

Хм, мнение такое, суждение эдакое? Но ведь мнение первично, а потом уже сознание подкрепляет это мнение различными суждениями...

И что из этого следует? Какая связь с моей репликой которую Вы комментируете?

Вот если бы Predlogoff'у нравился Стравинский, а он стал бы высказываться так, как он это делал в теме?

Это стлишком сложно для меня дорогой Лерит

[lerit]

Хотя сейчас меня, например, беспокоит проблема "слабости" некоторых моцартовских разработок (в клавирных концертах), о кот., кажется, Гульд говорил: однообразные секвенции. Раньше я об этом как-то специально не думал, а теперь задумался, переслушиваю и, увы, иногда готов согласиться. Например, после блестящих экспозиций в первой части К. 467 в разработке идет недлинная череда не очень выразительных секвенций. Возможно, у меня какой-то перекос в мозгах.

Пятна на солнце? Вот на бузониевском конкурсе игрались не очень популярные моцартовские концерты, справедливо, на мой взгляд, редко исполняемые. Но в каком смысле это может беспокоить? Поправить мы уже не можем....

А положительных примеров немало. Одно из самых сильных - радикальное изменение отношения к Мусоргскому после анализа его гармонии в книге Л. Мазеля "Проблемы классической гармонии". Я и до этого Мусоргского любил, но после аналитических работ Мазеля любовь эта перешла совсем в иное качество, стала сильнейшим увлечением.

Я к Мусоргскому пришел через слушание и собственное "ковырянье" в его музыке. Не представляю, чтобы анализ мог пробудить или укрепить любовь. И в музыке, и в жизни...

[Polovinka]

Сообщения коллеги Predlogoff помогли мне ответить на вопрос "почему я не люблю музыку Стравинского".

Был бы признателен, если б кто-нибудь помог ответить мне на вопрос "почему я не люблю музыку Бартока".

[Daddy]

Не представляю, чтобы анализ мог пробудить или укрепить любовь. И в музыке, и в жизни...

"В революцию могут быть разные пути".(с)
Кто сказал?

[lerit]

Сообщения коллеги Predlogoff помогли мне ответить на вопрос "почему я не люблю музыку Стравинского".

Был бы признателен, если б кто-нибудь помог ответить мне на вопрос "почему я не люблю музыку Бартока".

К вопросу о пользе сообщений Predlogoff'а...

"В революцию могут быть разные пути".(с)
Кто сказал?

Не знаю.