Роковое влечение, или «Саломея» в Земперопере (Дрезден, 14.09.09)

[adriano]

Оказывается так оно и есть на само деле. Или почти так

Покопался немножко в нете, и узнал что есть 2 основных версии финала, Дрезденская 1843 (не 42, как писал раньше) и Парижская 1860. Основное отличие, в отсутствии лейтмотива "искупления" в финале и даже увертюре в первой версии, поэтому она на много более мрачная и более "безнадежная" чем вторая. Вагнер, этот мотив добавил и в увертюру и в конец самой оперы. Поэтому Монстере и показалось, что Купфер купировал финал

Ей не показалось, там отрезанный финал, возможно такой вариант был, пришлите ссылки плиззз))
подождем Sasha.E.Zhur, он знает эти редакции.
Так же важно, какая редакция окончательная.

[Bogda]

Ей не показалось, там отрезанный финал, возможно такой вариант был, пришлите ссылки плиззз))
подождем Sasha.E.Zhur, он знает эти редакции.
Так же важно, какая редакция окончательная.

Там не отрезанный финал, а версия 1843 года. В 1860 г. Вагнер дописал музыку к финалу оперы (текст не менял)

Неужели вы думаете, что в Байрейте можно было показать купированный спектакль

[Vasilisa]

скорее таинственным

Не знаю, не знаю... какая тайна в замусоренном лесу или в фигурах и лицах далеко не первой свежести...

а должна была быть?

Для меня красота предполагает чистоту

[adriano]

Там не отрезанный финал, а версия 1843 года. В 1860 г. Вагнер дописал музыку к финалу оперы (текст не менял)

Неужели вы думаете, что в Байрейте можно было показать купированный спектакль

Если в 1843 году они светились лучезарным светом под такой финал как у Купфера это очень забавно. Странно что потребовалось 16 лет, что бы заметить накладочку.
Но ведь показали, Сента прыгнула из окна и бац, разбилась, это редакция какого года говорите?

[Bogda]

Если в 1843 году они светились лучезарным светом под такой финал как у Купфера это очень забавно. Странно что потребовалось 16 лет, что бы заметить накладочку.
Но ведь показали, Сента прыгнула из окна и бац, разбилась, это редакция какого года говорите?

в варианте 1843 никакого лучезарного света нет, ни в либретто ни в музыке

Sie stürzt sich in das Meer. Sogleich versinkt mit einem fürchterlichen Krachen das Schiff des Holländers; das Meer türmt sich hoch auf und sinkt dann in einem Wirbel zurück. – Der Holländer und Senta, beide in verklärter Gestalt, entsteigen dem Meere; er hält sie umschlungen.

"лучезарный свет" появляется только в редакции 1860 г.,

Sie stürzt sich in das Meer. Sogleich versinkt das Schiff des Holländers mit aller Mannschaft. Das Meer türmt sich hoch auf und sinkt dann in einem Wirbel zurück. –
Im Glührot der aufgehenden Sonne sieht man über den Trümmern des Schiffes die verklärten Gestalten Sentas und des Holländers, sich umschlungen haltend, dem Meere entsteigen und aufwärts schweben.

IIn weiter Ferne entsteigen dem Wasswr der Holländer und Senta, beide in verklärter Gestalt; er hält sie umschlungen

А что самое удивительное, Монстера, оказывается сама занималась переводом первой редакции где полностью отсутствует то, что, как она утверждает купировал Купфер . Как то копался в нете и нарвался на ее перевод на одном из ЖЖ

[helza]

Не знаю, не знаю... какая тайна в замусоренном лесу или в фигурах и лицах далеко не первой свежести...

тайна не в том, что снято, а в том, как снято

а что лес и впрямь был замусоренным?
что касается неглянцевых лиц, то в этом, полагаю, был некий месседж режиссера: они олицетворяли собой архетипы мужского и женского, неидеализированный образ, неприукрашенное чувство

(хотя, надо признать, что мужчина был на редкость несимпатичный )

Для меня красота предполагает чистоту

ваше право

[Vasilisa]

тайна не в том, что снято, а в том, как снято

И как это было снято, расшифруйте, если не трудно

а что лес и впрямь был замусоренным?

был...

что касается неглянцевых лиц, то в этом, полагаю, был некий месседж режиссера: они олицетворяли собой архетипы мужского и женского, неидеализированный образ, неприукрашенное чувство

глянцевость я не имела ввиду, не знаю что там у него был за "месседж", но чтоб разбудить инстинкты совсем не обязательно придавать им уродливую форму

хотя, надо признать, что мужчина был на редкость несимпатичный

не то слово, он видимо хотел провести параллель с неандертальцем...
в общем грубая работа

[adriano]

в варианте 1843 никакого лучезарного света нет, ни в либретто ни в музыке

Sie stürzt sich in das Meer. Sogleich versinkt mit einem fürchterlichen Krachen das Schiff des Holländers; das Meer türmt sich hoch auf und sinkt dann in einem Wirbel zurück. – Der Holländer und Senta, beide in verklärter Gestalt, entsteigen dem Meere; er hält sie umschlungen.

"лучезарный свет" появляется только в редакции 1860 г.,

Sie stürzt sich in das Meer. Sogleich versinkt das Schiff des Holländers mit aller Mannschaft. Das Meer türmt sich hoch auf und sinkt dann in einem Wirbel zurück. –
Im Glührot der aufgehenden Sonne sieht man über den Trümmern des Schiffes die verklärten Gestalten Sentas und des Holländers, sich umschlungen haltend, dem Meere entsteigen und aufwärts schweben.

IIn weiter Ferne entsteigen dem Wasswr der Holländer und Senta, beide in verklärter Gestalt; er hält sie umschlungen

А что самое удивительное, Монстера, оказывается сама занималась переводом первой редакции где полностью отсутствует то, что, как она утверждает купировал Купфер . Как то копался в нете и нарвался на ее перевод на одном из ЖЖ

По поводу музыки торопиться не будем. Но они же выходят в преображенном виде уже в 43 году, а у Купфера он ей пригрезился, а она сиганула из окна наверно второго этажа, и насмерть, без какого либо преодбражения, если переслушать финал не всматриваясь в купферовские фантазии, то честно говоря выход из волн Сенты и Голландца "без сияния" можно вообразить с большой натяжкой. Так что изменения были не с прОста. Если музыка финала и претерпела эти изменения. Что собственно возможно.

[adriano]

в варианте 1843 никакого лучезарного света нет, ни в либретто ни в музыке

Sie stürzt sich in das Meer. Sogleich versinkt mit einem fürchterlichen Krachen das Schiff des Holländers; das Meer türmt sich hoch auf und sinkt dann in einem Wirbel zurück. – Der Holländer und Senta, beide in verklärter Gestalt, entsteigen dem Meere; er hält sie umschlungen.

"лучезарный свет" появляется только в редакции 1860 г.,

Sie stürzt sich in das Meer. Sogleich versinkt das Schiff des Holländers mit aller Mannschaft. Das Meer türmt sich hoch auf und sinkt dann in einem Wirbel zurück. –
Im Glührot der aufgehenden Sonne sieht man über den Trümmern des Schiffes die verklärten Gestalten Sentas und des Holländers, sich umschlungen haltend, dem Meere entsteigen und aufwärts schweben.

IIn weiter Ferne entsteigen dem Wasswr der Holländer und Senta, beide in verklärter Gestalt; er hält sie umschlungen

А что самое удивительное, Монстера, оказывается сама занималась переводом первой редакции где полностью отсутствует то, что, как она утверждает купировал Купфер . Как то копался в нете и нарвался на ее перевод на одном из ЖЖ

она это не утверждала. Факт купирования общеизвестной и очевидно окончательной версии на лицо. Я еще лет ... давно на вагнеровском форуме интересовался, на каком основании и почему переделан финал, никто не ответил, что такой вариант финала существует. Кстати надо послушать аудиоверсию этой постановки ))

[helza]

И как это было снято, расшифруйте, если не трудно

вообще-то трудно. особенно с учетом того, что я плохо помню. но попробую.
у меня было ощущение некой осмысленности всего происходящего, какой-то неясной силы, стоящей за событиями и явлениями
adriano уже упоминал в этой теме тарковского. можно еще добавить линча. только менее талантливо

но чтоб разбудить инстинкты совсем не обязательно придавать им уродливую форму

в том-то и дело: режиссер не хотел "будить инстинкты" - он обращался исклчючительно к рацио. предлагал отрефлексировать проблему без эмоциональной вовлеченности, так сказать