«Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)

**AlexAt** · 12.01.2010, 19:21

Сообщение от helza

АлексАт, ну что вы все педалируете так это убийство? как будто для того, чтобы считать для себя актуальными искания фауста гете, нужно непременно быть готовым вызвать дьявола. или примеривать на себя идеи раскольникова можно только в том случае, если ты сам готов взяться за топор?

здрасти, приехали!!!
а как же иначе-то?!!!
уберите из уравнения убийство бабули и вызов дьявола по "02" - и что останется от этих хрестоматийных историй? бытовой шиш с маслом...

**AlexAt** · 12.01.2010, 19:25

Сообщение от SolidWork

Значит дело не в нищете. Почему тогда спорите?

ой, давайте на одном языке говорить, а то я так не умею... с каких пор нищета и унижение стали синонимами?

**helza** · 12.01.2010, 19:31

Сообщение от Sasha.E.Zhur

]Да! Согласен! Но есть что-то "хреновое" (простите) в том, что бы о пользе фруктов говорить на примере, скажем, маракуйи! Не актуальны для нас проблемы миддлкласса. У нас его мало! Или вообще нет. А вот грязи - сколько угодно, нищета - тут, за углом и т.д.

с общим тезисом согласна, а вот с конкретикой - не совсем: ну ведь есть у нас "миддл-класс"! не такой, как в европе, доморощенный, но есть. и эскейписты из этого потребительского благополучия тоже есть. и честно говоря, персонажи с атрибутами черняковского воццека мне встречались ничуть не реже аутентичного

И дело-то даже не Воццеке, а в практически безмолвном персонаже - сыне Воццека и Мари.

поясните, пожалуйста

**helza** · 12.01.2010, 19:34

Сообщение от AlexAt

здрасти, приехали!!!
а как же иначе-то?!!!
уберите из уравнения убийство бабули и вызов дьявола по "02" - и что останется от этих хрестоматийных историй? бытовой шиш с маслом...

вообще-то речь не об истории, а о возможности самоидентифицироваться с персонажем этой истории

Сообщение от AlexAt

ай-ай-ай

какое %-ное соотношение может иметь значение при такой "унизительно" ничтожной репрезентации?

что и говорить, не слишком репрезентативно, конечно

но Саша спрашивал, для кого ставилось. вот я и говорю, есть, мол, такие

**ptitsa-lira** · 12.01.2010, 19:43

Сообщение от helza

АлексАт, ну что вы все педалируете так это убийство? как будто для того, чтобы считать для себя актуальными искания фауста гете, нужно непременно быть готовым вызвать дьявола. или примеривать на себя идеи раскольникова можно только в том случае, если ты сам готов взяться за топор?

Неужели для постижения актуальной режиссуры нужно непременно выкинуть ключевой момент сюжета?
Дьявола до сих пор многие пытаются вызвать, хотя его существование не доказано

. Теория Раскольникова как раз и состояла в применении топора: нужно убить во имя перераспределения благ в пользу страждущих - до сих пор актуально, не спорю. Эту теорию нужно брать и рассматривать в целом вместе с практикой, , т.к. они неразрывны. То, что Раскольников был неплохим человеком, испытавшим серию нервных потрясений, и от этого дошел до таких теорий и практик, важно, но на качество теории не влияет.
Из песни убийство не выкинуть

Либо неплохой человек испытывает долгое время чудовищную боль, которую причиняет общество, и от этого сходит с ума; либо это органический псих, свихнувшийся на почти ровном месте - тоже трагедия, но медицинской природы. Органические психи вроде роскошного писаря Пищикова (http://www.forumklassika.ru/showthre...l=1#post924202
по-своему интересны, и деяния их потрясают, но идеи и общество ни при чем. Это болезнь, как и волчанка, только с тяжкими последствиями для окружающих.

К Раскольникову помимо ужаса есть сочувствие, потому что с ума сводящая мерзость окружающей жизни , а стало быть и мотивация Раскольникова понятны. А на писаря Пищикова мы смотрим отстраненно и с ужасом, как на некую мерзостную загадку природы. Ужас + сочувствие могут дать ощущение катарсиса и подвигнуть зрителя на определенные мыслительные усилия. Это результат сложной, продуманной и убедительной драматургии (хотя в Преступлении и наказании не все концы с концами сходятся). А в психе обыкновенном только одна идея:"Минздрав предупреждает: будьте бдительны". Это всегда было и будет актуально, но простовато для искусства.Иначе много медицинских карт можно было бы превратить в либретто.

**helza** · 12.01.2010, 20:15

Сообщение от ptitsa-lira

Неужели для постижения актуальной режиссуры нужно непременно выкинуть ключевой момент сюжета?

да кто же к этому призывает?!

Теория Раскольникова как раз и состояла в применении топора: нужно убить во имя перераспределения благ в пользу страждущих - до сих пор актуально, не спорю.

вообще-то теория раскольникова звучала несколько масштабнее

Либо неплохой человек испытывает долгое время чудовищную боль, которую причиняет общество, и от этого сходит с ума; либо это органический псих, свихнувшийся на почти ровном месте - тоже трагедия, но медицинской природы.

либо социальные проблемы являются катализатором медицинских

К Раскольникову помимо ужаса есть сочувствие, потому что с ума сводящая мерзость окружающей жизни , а стало быть и мотивация Раскольникова понятны.

мне кажется, причина сочувствия раскольникову отнюдь не в этом

А в психе обыкновенном только одна идея:"Минздрав предупреждает: будьте бдительны". Это всегда было и будет актуально, но простовато для искусства.Иначе много медицинских карт можно было бы превратить в либретто.

однако некоторым "психам обыкновеникус" удалось войти в мировое культурное наследие. и свой месседж эти истории также имеют