Равномерно темперированный строй

[avg]

Два привета в одном сообщении - перебор!)) Но вопрос-то остался. Как это знание помогает Вам сыграть сонату Бетховена или этюд Шопена? А вот для настройщиков - да, необходимо, это их хлеб.

Я готов Вам и больше приветов послать! ))))) Но если Вы прочтете повнимательнее, то увидите: я говорю о том, как объяснить, что такое хроматическая гамма в темперированном строе. Может, все-таки знать про гамму не повредит при исполнении этюда Шопена, а? Иначе, скажем, учитель и ученик должны будут изъясняться знаками и мычанием. А про частоты -- я уже сказал, только для о-о-о-очень продвинутых.

[lerit]

Я готов Вам и больше приветов послать! ))))) Но если Вы прочтете повнимательнее, то увидите: я говорю о том, как объяснить, что такое хроматическая гамма в темперированном строе. Может, все-таки знать про гамму не повредит при исполнении этюда Шопена, а? Иначе, скажем, учитель и ученик должны будут изъясняться знаками и мычанием. А про частоты -- я уже сказал, только для о-о-о-очень продвинутых.

Тока про ее аппликатуры!))

[avg]

Тока про ее аппликатуры!))

!. Вы, похоже, забыли, что находитесь не в теме "Зачем музыканту..."

2. Все написанное здесь, за исключением написанного Вами, -- ответы на задачу, сформулированную автором темы. Может, он все же имел право поставить вопрос без оглядки на Вас, а мы, также без оглядки, на него отвечать? Или все можно делать только под Вашим руководством?

3. Ваше мнение всем давно известно и не надо заполнять им все доступное форумное пространство.

4. Существуют и другие мнения. Это данность, которую Вам стоило бы иметь в виду.

5. Пытаться пресечь интерес людей к тем или иным явлениям и объектам -- с Вашей стороны превышение полномочий.

(Хоть вообще я и не склонен к резким выражением, но в данном случае одно так и вертится на языке: обскурантизм.)

[lerit]

Хм, за что же выволочка? Вы упомянули мой ник трижды! Должен я как воспитанный человек отреагировать? Безусловно! А так бы я ни за что не влез...

[Klopff]

Уважаемый Musickost! Вы же хотели определение — я его сформулировал, и оно вполне исчерпывающее и внутренне непротиворечивое. А что такое биения, хроматическая последовательность, коэффициент полутона и пр. и пр. — это уже другие вопросы. В литературе об этом написано уже много и подробно. А главный вопрос "зачем?" мне как-то непонятен. Из любопытства, наверное.

[Krugosvet]

Вы все же скажите, зачем это знание музыканту? Чего он лишается, не зная?

Чего, например, лишается водитель автомобиля, который ничегошеньки не понимает в устройстве этого самого автомобиля? Да в принципе, ничего не лишается. Водить и так мона, что многими нынешними резвыми вьюношами и девушками (не только блондинками) подтверждается Однако не понимая базовых принципов работы двигателя, передачи и всего прочего такие водители постоянно жгут себе сцепление, ломают КП, попадают в совершенно идиотские аварии ну и т.д. - а потом звонят по всем друзьям подряд и ноют, чтобы их добуксировали до ближайшей СТО Знание - оно конечно умножает многая скорбь, но другого вреда в нем нет.

И все таки мне кажется пытаться добиться от лириков понимания особенностей РТС - лишнее. Когда они впервые в жизни слышат о том, что квинта, которая на пианино, на самом деле вовсе не "чистая", у них реакция в духе господина Журдена, который был в шоке, когда узнал, что больше сорока лет говорил прозой

[lerit]

Чего, например, лишается водитель автомобиля, который ничегошеньки не понимает в устройстве этого самого автомобиля? Да в принципе, ничего не лишается. Водить и так мона, что многими нынешними резвыми вьюношами и девушками (не только блондинками) подтверждается Однако не понимая базовых принципов работы двигателя, передачи и всего прочего такие водители постоянно жгут себе сцепление, ломают КП, попадают в совершенно идиотские аварии ну и т.д. - а потом звонят по всем друзьям подряд и ноют, чтобы их добуксировали до ближайшей СТО Знание - оно конечно умножает многая скорбь, но другого вреда в нем нет.

И все таки мне кажется пытаться добиться от лириков понимания особенностей РТС - лишнее. Когда они впервые в жизни слышат о том, что квинта, которая на пианино, на самом деле вовсе не "чистая", у них реакция в духе господина Журдена, который был в шоке, когда узнал, что больше сорока лет говорил прозой

А если без аналогий? Это ведь не доказательство.
Квинта, которая на пианино, дана пианисту. Поэтому задумываться над тем, чистая она или нет, не имеет для него никакого смысла. Это данность.

[avg]

Хм, за что же выволочка? Вы упомянули мой ник трижды! Должен я как воспитанный человек отреагировать? Безусловно! А так бы я ни за что не влез...

Так воспитанный человек на приветы отвечает приветливо, а не возобновляет полемический натиск (по вопросу, о котором уже давно высказались все, кто хотел). И не выволочка это, а протест против слишком уж настойчивого -- пардон! -- навязывания всем нам Вашего мнения.

[Апофеоз Здравого Смысла]

А чем плохо определение, данное avg? Что проще объяснить "чайнику", про модуляции, тяготения и про зонный слух, или про то что частота каждого следующего звука больше частоты предыдущего в одно и то-же число? То что не все люди знают что такое частота. Ну так это в школе проходят, а у нас в стране почти всё население с высшим образованием! Уж должны то знать, по идее Если не знают, то сказать что частота звука это сколько колебаний совершает струна за 1 секунду (времени).

[Сергей]

Почему-то предполагается, что чайник (напомню, речь в том числе о тех, кто никогда не занимался музыкой) знает про модуляции и, извините, зонный слух, но не знает про частоты и не владеет арифметикой в объёме третьего класса больницы. Думаю, всё же куда проще объяснить сперва про частоты, и это будет исчерпывающим описанием равномерной темперации "в вакууме", а дальше уже, если будет желание, объяснять то, как она функционирует в музыкальной практике.