Зачем музыканту физика?

[SSK]

Это мнение ошибочное. Гениальность заключается в умении делать выводы, воображении и интеллекте.

Сюрприз - физика развивает умение делать выводы, воображение и интеллект.
Но гениальность, если что, заключается не в этом.

Очень много людей изучают фундаментальную базу, но гениями от этого не становятся.

В интернете очень рекомендуют учебник логики Челпанова, может, Вам стоит с ним ознакомиться?
Из Вашей фразы никоим образом не следует, что изучение фундаментальной базы не помогает гениям стать гениями.

Соглашусь. Но это не значит, что Бетховен изучал физику.

Это значит у Бетховена было системное мышление. Коего в наше время днём с огнём не сыщешь.

Нигде об этом не сказано. С чего вы это взяли? hdd сказал, что у в сонатах Бетховена присутствует ученость. Я его спросил - а при чем тут физика? Ученость что - заключается только в физике? Нет других наук?

Есть другие науки. Не понял сути возражения. Равно как и физика, многие другие науки несомненно полезны начинающим гениям.

О чем я и говорю... но при чем здесь физика? Это склад ума такой, и физика тут не при чем.

Физика (вместе с астрономией) и математика стоят первыми в ряду тех наук, знание которых способствует формированию системного мировоззрения.

В мое время было, не знаю как насчет сейчас. е=mc2 - это знал каждый школьник.

А толку-то, что знал. Знание тривиально записываемого ВЫВОДА из СТО отнюдь не означает понимания СТО вообще и смысла этой формулы в частности.

Во времена Бетховена этого не было ВООБЩЕ.

И что теперь?

И напоследок: если бы теория относительно работала, то наш мир бы был изобилием гениев. Сколько открытий дал 20 век!

Ну как бы теория и сработала: с распространением всеобщего образования явилось и изобилие гениев. С деградацией образования деградировали и гении.

Сколько интересного, когда фундаментальное представление о мироздании по сравнению с началом 19 века выше примерно так же, как Гулливер в стране лилипутов - с местными жителями.

Ещё раз: никакого фундаментального представления о мироздании у современных школьников нет. Вообще. Как класса.

Сколько информации дает тот же Интернет!

Нисколько. Интернет успешно заменил собой телевизор.

Однако что-то не наблюдается среди современников Бетховенов...

Конечно.

[NikolayUB]

В музыке есть популярная тема для композиций: perpetuum mobile - всего лишь зацикленная несложная повторяющаяся последовательность действий..., которая находит отражение в музыке
А теперь представьте какие вещи может подчерпнуть композитор например в квантовой физике для своего творчества. Симфония кварков, дуеты адронов... просто поле непаханное.
При этом музыка будет не просто фантазией, а отражением реальности...

[Krugosvet]

Сколько интересного, когда фундаментальное представление о мироздании по сравнению с началом 19 века выше примерно так же, как Гулливер в стране лилипутов - с местными жителями. Сколько информации дает тот же Интернет!

Вы, коллега, очень высокого мнения о своем поколении и очень плохого мнения о наших предках, причем совершенно необоснованно. Безусловно, существуют научные отрасли, в которых за последние 100-200 лет было совершено множество чудесных открытий - однако фундамент изучаемых даже в наше время дисциплин к началу XIX века был уже заложен полностью. Возможно, Вас это удивит, но современных студентов вполне можно обучать по учебнику теоретичечкой механики или сопротивления материалов, изданных в начале XIX века.

Но это не главное. Главное заключается в том, что во времена того же Бетховена образование было действительно образованием - разносторонним и глубоким; для этого времени Ньютон и Лейбниц, Лаплас и Даламбер были прежде всего философами, математика же рассматривалась лишь как язык изложения их мировоззрения. Даже не пытайтесь тогдашнее образование мешать с нынешней халтурой, когда науки не "изучают", а "проходят" (и чаще всего, увы, мимо), когда изучающий (за 2-3 часа до экзамена абы сдать) и в мыслях не имеет попробовать осознать глубинную связь всех ветвей человеческого знания между собой... Не стоит удивляться, что среди современных музыкантов никак не родится новый Бетховен, равно как из современных химиков никак не получится Бородин.

Далее, касательно Интернета. Интернет - потрясающая вещь, однако одновременно эта вещь, увы, радикально вредит большинству живущих ныне людей. Они прекращают пользоваться собственным мозгом - и он от бездействия только деградирует. Вместо иностранных языков - переводчик Google, вместо географии - Google Earth, вместо изучения явлений, событий, предметов и всего прочего - Wikipedia, вместо счета в уме - Калькулятор Windows, даже если речь идет о банальном 12 х 13. Вы, конечно, можете возразить, что избавленный от рутины, мозг как раз освобождается для творчества - однако практика свидетельствует об обратном. Непривычный к серьезным нагрузкам мозг творить на уровне Бетховена отчего-то упорно отказывается. Вы, коллега, проверьте себя как-нибудь на досуге - выключите компьютер, не берите с полок книг, не открывайте тетрадь и не берите в руки карандаш, а затем хотя бы сосчитайте сумму 2/3 + 3/4... Или скажите, в каком году был издан ХТК...

[SSK]

вместо счета в уме - Калькулятор Windows, даже если речь идет о банальном 12 х 13.

Вы слабо представляете себе масштаб трагедии ).

комитет по подготовке школьников штата Калифорния (возглавлявшийся Гленном Сиборгом, физико-химиком и нобелевским лауреатом, занимавшимся открытием новых трансурановых элементов) принял несколько лет назад решение требовать при поступлении в университеты штата следующего стандарта знаний по математике: школьники должны уметь делить 111 на 3 без компьютера. Этот уровень требований оказался для американских школьников непосильным, и вашингтонские федеральные власти (по-моему, даже сенат) потребовали отменить эти "антиконституционные" и "расистские" стандарты. Один из сенаторов заявил, что он никогда не позволит, чтобы кто бы то ни было в какой бы то ни было части США учил кого-либо чему-либо, чего этот сенатор не понимает (например, делить 111 на 3).

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNODUM.HTM

[Califf]

Сюрприз - физика развивает умение делать выводы, воображение и интеллект.

Сюрприз - я совсем не об этом.

Но гениальность, если что, заключается не в этом.

И в чем она заключается?

В интернете очень рекомендуют учебник логики Челпанова, может, Вам стоит с ним ознакомиться?

Спасибо, предпочту "Критику чистого разума". Почитайте на досуге....

Из Вашей фразы никоим образом не следует, что изучение фундаментальной базы не помогает гениям стать гениями.

Конечно не следует. Равным образом как и не следует, что физика нужна музыканту.

Это значит у Бетховена было системное мышление. Коего в наше время днём с огнём не сыщешь.

Ну, а я про что говорю. Но при чем здесь физика? Почитайте любую биографию Бетховена; у него с детства было развито глобальное мышление. Просто это ему было дано замечать какие-то вещи, которым не дано было замечать другим. Физика тут не при чем. Да и не изучал он ее.

Есть другие науки. Не понял сути возражения. Равно как и физика, многие другие науки несомненно полезны начинающим гениям.

А что тут непонятного?

Физика (вместе с астрономией) и математика стоят первыми в ряду тех наук, знание которых способствует формированию системного мировоззрения.

Неверно. Есть природная склонность к тому или иному виду деятельности. Если у вас нету склонности, то хоть вы обизучайте физику
с астрономией и математикой со всех краев,вы не сформируете себе системного мировоззрения. Как примеры, в год вузы выпускают тысячи дипломированных специалистов, изучавшими подобные вещи. И получается - ну и что?

А толку-то, что знал. Знание тривиально записываемого ВЫВОДА из СТО отнюдь не означает понимания СТО вообще и смысла этой формулы в частности.

Вы сами себе противоречите: то вы говорите, что знание фундаментальных основ помогает развитию, а теперь - вы таки выходите на логику Аристотеля?)))

И что теперь?

Дык если вы прогресс ни во что не ставите, то ничего.

Ну как бы теория и сработала: с распространением всеобщего образования явилось и изобилие гениев.

Найдите мне среди этих гениев хоть одного равного Бетховену.

С деградацией образования деградировали и гении.

Вообще непонятна эта фраза. По сравнению с началом 19 века, с которым идет сравнение, деградации никакой не произошло,
а выросло в неимоверные размеры.

Ещё раз: никакого фундаментального представления о мироздании у современных школьников нет. Вообще. Как класса.

Зависит от школьника... я бы не был так категоричен.

Нисколько. Интернет успешно заменил собой телевизор.

Интернетом можно пользоваться по-разному: и как СМИ, и как информационно-аналитической базой. Это уже от вас зависит.

Конечно.

Хоть на чем-то сошлись))

[Califf]

Вы, коллега, очень высокого мнения о своем поколении и очень плохого мнения о наших предках, причем совершенно необоснованно.

Кругосвет, ленивому уму всегда было на все пофиг. Хоть в начале 19 века, хоть сейчас.

Опять же - Интернетом можно пользоваться гугл-переводчиками и прочими вещами, а можно найти словари с пояснениями.
Попытаться понять контекст, и.т.д. Можно пользоваться гитар про, а можно просто включить голову.

Всегда были студенты-бездельники - "абы сдать", как вы правильно заметили, и студенты, для которых изучаемая профессия была интересом их жизни.

А сравнивать начало 19 века и сегодняшнее время в плане информации просто нелепо.

[SSK]

И в чем она заключается?

Не имею ни малейшего представления.

Ну, а я про что говорю. Но при чем здесь физика? Почитайте любую биографию Бетховена; у него с детства было развито глобальное мышление. Просто это ему было дано замечать какие-то вещи, которым не дано было замечать другим. Физика тут не при чем. Да и не изучал он ее.

Я вроде бы привел вполне недвусмысленную цитату из Бетховена, в которой он утверждает а) обязанность изучения достижений современной науки в меру сил; б) собственное стремление следовать этому правилу.

Неверно. Есть природная склонность к тому или иному виду деятельности. Если у вас нету склонности, то хоть вы обизучайте физику
с астрономией и математикой со всех краев,вы не сформируете себе системного мировоззрения. Как примеры, в год вузы выпускают тысячи дипломированных специалистов, изучавшими подобные вещи. И получается - ну и что?

Всё-таки учебник логики Челпанова Вам не повредит изучить.
Разумеется, есть туча людей, которым изучение физики абсолютно ни в чём не поможет. Однако в среднем изучение физики позволяет добиться больших результатов, чем без оного.

Вы сами себе противоречите: то вы говорите, что знание фундаментальных основ помогает развитию, а теперь - вы таки выходите на логику Аристотеля?)))

Никакого противоречия. Знание уравнения e=mc^2 не есть знание фундаментальных основ.

Найдите мне среди этих гениев хоть одного равного Бетховену.

Ну, э, Людвиг ван Бетховен подойдёт?
Распространение общедоступного образования в Европе начинается в 17-ом веке (в 1619 году Веймарское княжество первым принимает устав о всеобщем образовании) и замечательным образом совпадает с расцветом классического искусства, науки и техники.

Вообще непонятна эта фраза. По сравнению с началом 19 века, с которым идет сравнение, деградации никакой не произошло,
а выросло в неимоверные размеры.

Ну, 111 на 3 в начале 19 века без арифмометра делили ).

[Califf]

Не имею ни малейшего представления.

Если не имеете, то зачем возражаете?

Я вроде бы привел вполне недвусмысленную цитату из Бетховена, в которой он утверждает а) обязанность изучения достижений современной науки в меру сил; б) собственное стремление следовать этому правилу.

Еще раз - Бетховен не изучал физику. Он вообще не изучал подобные науки. Он много отдал времени языкам, философии - это да.

Всё-таки учебник логики Челпанова Вам не повредит изучить.
Разумеется, есть туча людей, которым изучение физики абсолютно ни в чём не поможет. Однако в среднем изучение физики позволяет добиться больших результатов, чем без оного.

А вам размышления старика Канта...
Тем более логика - это такая наука, которая не подчинена правилам так на минуточку, и учебник в данном случае - это выражение еще одного мнения.

Никакого противоречия. Знание уравнения e=mc^2 не есть знание фундаментальных основ.

Абсолютное противоречие. Без знания первоисточников вы никогда не двинетесь, будь это любой предмет - физика, математика или музыка.

Ну, э, Людвиг ван Бетховен подойдёт?
Распространение общедоступного образования в Европе начинается в 17-ом веке (в 1619 году Веймарское княжество первым принимает устав о всеобщем образовании) и замечательным образом совпадает с расцветом классического искусства, науки и техники.

Я вам говорил о современности. Несмотря на прогресс.

Ну, 111 на 3 в начале 19 века без арифмометра делили ).

В начале 19 века было очень мало образованных людей. Тот, кто учился - безусловно делили.

И сейчас делят.

Видите ли, в чем дело... есть такая теория, которой я верю больше всего.
В современном мире невежество приняло формы якобы знания.
В том же нете нагуглил необходимое тебе кол-во информации и выдавай ее за чистую монету!

Раньше было проще: если человек не обучался - это было сразу видно. А сейчас на форуме математиков спорят гуманитарии, на форуме музыкантов - домохозяйки, и.т.д. Где-то была присказка - "В этом нете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто дебил".

[Krugosvet]

А сравнивать начало 19 века и сегодняшнее время в плане информации просто нелепо.

Вы мало читаете, коллега, а научных книг, изданных в XIX веке, явно не читали вовсе - только этим я могу объяснить вышеприведенную фразу.

Кругосвет, ленивому уму всегда было на все пофиг.

Именно, и во все времена ленивый ум досаждает вопросами типа "зачем музыканту физика", "зачем математику литература" и т.п. Вспомните хотя бы Митрофана Скотинина с его матушкой...

[Califf]

Вы мало читаете, коллега, а научных книг, изданных в XIX веке, явно не читали вовсе - только этим я могу объяснить вышеприведенную фразу.

Кругосвет, вы мало понимаете тему разговора.
Разговор о информационном пространстве. То есть я в интернете не могу найти вышеуказанные книги, если мне приспичит?

Именно, и во все времена ленивый ум досаждает вопросами типа "зачем музыканту физика", "зачем математику литература" и т.п. Вспомните хотя бы Митрофана Скотинина с его матушкой...

Ленивый ум вообще не досаждает себя вопросами)))

А еще есть правильный ум - он занимается своей узкой специализацией, к примеру - музыкой... и чихать он хотел на физику с математикой. И он великолепный специалист в этой области.

А есть еще "горе от ума" - когда занимаются физикой, математикой, музыкой, - и нигде ни в чем ничего не достигают.