Можно ли самоучкой стать великим музыкантом?

[lerit]

Лерит, почитайте мой предыдущий пост, где я писал, что нельзя смешивать музыкальные направления. Бах велик в музыке барокко, а битлы велики в рок-музыке. А Репин в живописи, а Брумель в прыжках в высоту.
Баха даже с Бетховеном нельзя сравнивать, т.к. они писали в разных направлениях музыки.

Тогда Вы меня не поняли. Я ведь не из сравнения исхожу при установлении великости. Если на меня действует, скажем, Моне, то он велик безотносительно к Баху, который тоже велик (для меня). А статистике по барабану кого с кем соотносить. У Х - миллион поклонников, а у Y - 0,5 млн, значит, первый более велик. А ведь "великий" степеней не имеет.

[lerit]

великость с популярностью,конечно путать не стоит, но тогда не надо говорить и о назначении великим, якобы из любви властей... Это единственное, о чем я хотел сказать в ДАННОМ случае...

Я понял. Агитпроп в данном случае - вся совокупность оценок, сведений, доступных на сегодня. И то, что в недавнем прошлом общественным мнением управляли, тоже не секрет. Поэтому совпадение популярности с назначением в случае ПИЧ есть следствие "народ и партия едины!"

[murom]

Тогда Вы меня не поняли. Я ведь не из сравнения исхожу при установлении великости. Если на меня действует, скажем, Моне, то он велик безотносительно к Баху, который тоже велик (для меня). А статистике по барабану кого с кем соотносить. У Х - миллион поклонников, а у Y - 0,5 млн, значит, первый более велик. А ведь "великий" степеней не имеет.

Нельзя количественно сравнивать разные профессии. Одни люди велики среди малого количества его профессии, а другие велики при большом количестве. И величие рок-музыканта, которого знают во всем мире не стоит по количеству сравнивать с исполнителем на органе, которого тоже можно назвать великим среди органистов.
Кстати, определение ВЕЛИКИЙ к человеку может складываться даже на бытовом уровне, если тот показал величие человеческой души, а знают его всего несколько человек.

[lerit]

Нельзя количественно сравнивать разные профессии. Одни люди велики среди малого количества его профессии, а другие велики при большом количестве. И величие рок-музыканта, которого знают во всем мире не стоит по количеству сравнивать с исполнителем на органе, которого тоже можно назвать великим среди органистов.
Кстати, определение ВЕЛИКИЙ к человеку может складываться даже на бытовом уровне, если тот показал величие человеческой души, а знают его всего несколько человек.

Так и я против сравнения! Человек или велик, или нет. Но великость его устанавливает индивид, а не общество.

[VINOGRADOV]

ПИЧ-великий и не только в России.В России он номер один.
Ничего путного не было создано никакими там авангардистами и тому подобное.
Ухо человека никогда не привыкнет и не найдет красоты в непонятных дисонансах. Вот если бы понятны они были эти дисонансы, тогда другое дело.ПИЧ тем и велик ,что в тональной музыке он находил свою мелодию.

[культурный шок]

Музыканта можно назвать великим только если он сделал свой вклад в музыкальную историю, если он придумал что-то новое, чего до него не было, и без него не было бы. Все великие композиторы и исполнители обладают своим, особым, узнаваемым стилем музыки.

В этом смысле все великие - самоучки: они пошли дальше других, открыли новые грани музыки, чего до них не существовало.

[Rumata]

хорошо, а кто и как тогда определил что ПИЧ, например, великкий композитор? И "закрепил" это официально, если можно так выразиться?

ПИЧ стал великим, потому что был слушаемым и узнаваемым в России и за ее пределами. Это Вы знаете.
Полагаю. что этого было достаточно тогда, достаточно и сегодня.
Музыка. в жизни человека исполняет и функцию зеркала, в котором отражаются его мироощущение и мировоззрение.
Ну не совпало у какого то индивида с мироощущением ПИЧ, что поделаешь...... сфера личного ......бывает.
Человек держит около себя, что ему по лично дорого: книги . ноты. записи....досуг..... что тоже можно рассматривать как зеркало, в котором личность отражается.
Критерий великости композитора, основной...известен всем - это востребованность музыки, во времени, большим числом людей.
Хотя история знает примеры "великости" и при жизни.
Для индивида, имхо, важно чтобы великий. любимым стал.,

[obligato2]

Так и я против сравнения! Человек или велик, или нет. Но великость его устанавливает индивид, а не общество.

Значит мир перестает существовать со смертью человека? Ведь для него все кончено, и мира и вселенной больше нет. Во всяком случае для атеистов.

[lerit]

Значит мир перестает существовать со смертью человека? Ведь для него все кончено, и мира и вселенной больше нет. Во всяком случае для атеистов.

Да-да-да! Мой мир перестанет существовать с моей смертью.

[Янс]

Нравится или не нравится музыкант (художник, поэт) - это дело вкуса и является чисто субъективным моментом. Спорить с этим бессмысленно, т.к. с частным мнением не спорят в принципе.
Есть еще общественное мнение. Оно складывается из суммы индивидуальных мнений и всегда находится на сравнении: скольким
нравится, а скольким нет.
Общественно мнение определяется только среди тех людей, которые знакомы с творчеством определенного музыканта.
Величие музыканта, по моему мнению, должно складываться из двух факторов:
1 - сколько людей вообще его знают.
2 - скольким процентам он нравится.
Так как никто точно не ведет такую статистику, то интуитивно мы как-то все это определяем, например:
1 - по количеству литературы, где описывается творчество этого человека.
2 - по количеству концертов, проходящих во всем мире с его произведениями.
3 - по количеству трансляций его творчества по радио и ТВ.
4 - по количеству проданных пластинок.
5 - Нам так же интересно мнение о нем других крупных музыкальных деятелей, чье мнение весомее простых смертных.

Вот все эти и какие-то другие критерии говорят нам об уровне величия конкретного музыканта.
Но если музыкант талантлив, молод, энергичен в своем творчестве, но еще не достиг мировой славы, то это все временное. И это придет к нему, может быть даже только после смерти.
А пока он будет талантлив, одарен, даже гениален, но... пока... не великий. Величие приходит гораздо позже признания.
Как заключение:
1 - нравится-не нравится определяется индивидуально и является субъективным фактором.
2 - величие музыканта (и другого художника) определяется только по совокупности всех субъективных мнений: чем большим людям нравится - тем более великий, чем тот, кого не так много людей любят.
3 - исходя из сказанного я могу любить не очень великого музыканта и не любить великого.

В свете предпоследнего пункта 2 -Танеев, напрмер, великий композитор или нет?