Фортепиано - прошлое, будущее за синтезатором.

[lerit]

Я полагаю, что синтезатор не есть музыкальный инструмент в привычном понимании.
У нормального инструмета есть свой тембр, своя индивидуальность. Всего этого напрочь лишён синтезатор.
Надо создать тембр скрипки - пожалуйста, ф-но - без проблем, что б как корова промычала - тоже пожалуйста. Индивидуальности нет. Синтезатор скорее инструмент творческий, чем исполнительский. На нём можно придумывать новые тембры, подражать тембрам известным, но например нет смысла исполнять (не играть, а именно исполнять) тембром скрипки скрипичную литературу.
Сомневаюсь. Для репертуара нужен интсрумент со своим тембром, а не машина для его (тембра) создания.

Я тоже не считаю синтезатор полноценным музинструментом:уж больно нечеловеческий у него звук. Но вдруг кто измыслит музыку именно для этого звука, - на здоровье, вот и будет репертуар.

[Parfёn]

Синтезатор может создать такие тембры, для которых еще не придумали аналоговый инструмент. Вот тут-то синтезатор и будет инструментом для исполнения, т.к. у него все таки есть своя индивидуальность именно в этом.

Как мне представляется, инструментом будет не синтезатор сам по себе (=машина для создания тембров) а электронный инструмент с определённым тембром и со своей индивидуальностью.

Разница в том, что одно дело вам (не лично) композитор дал ноты и вы их должны сыграть, а другое - если вы должны мало что сыграть, но и повторить на своём инструменте найденный композитором тембр.

Впрочем, это всё пока только фантазии. Вполне возможны и другие варианты (например передача этого тембра или набора тембров на носителе) - правда это имхо ещё большая фантастика.

[Parfёn]

Я тоже не считаю синтезатор полноценным музинструментом:уж больно нечеловеческий у него звук. Но вдруг кто измыслит музыку именно для этого звука, - на здоровье, вот и будет репертуар.

Не совсем понимаю. У синтезатора нет звука самого по себе - он его призван создавать. Тембры, что есть в простых (да и в сложных думаю) синтезаторах действительно не впечатляют, но разве это есть звук синтезатора?
Или же Вы имеете ввиду такую "космическую" музыку, которая была популярна где-то в 60-70-х? Ну или современные синтезированные звуки (у меня на домашней Ямахе ПСР-ке они в разделе DJ).
Но это не есть примеры звука синтезатора.
Сама идея синтезатора в том, чтобы можно было создать любой звук, любой тембр - который может как понравиться, так и не понравиться.

[Pavel F]

Чтобы вконец добить этот приземлённый заголовок и сторонников электронных погремушек с клавишами, давайте осознаем, что звуковоспроизводящим элементом рояля является дека, большая по площади и воспроизводящая весь диапазон частот инструмента. Материал деки-цельное дерево, от природы обладающее благозвучной частотной характеристикой. Звуковые волны как бы растекаются по ней, благодаря чему разные по высоте звуки сливаются и каждое такое сочетание становится уникальным и неповторимым.

Дека является акустическим усилителем, но не источником колебаний; всё это можно сказать и об акустической системе с деревянным корпусом.

Совсем в противоположность- система громкоговорителей (акустическая система), которые служат звуковоспроизодящим элементом электронного фортепиано.

1) Я молчу о соотношении площадей деки рояля и звуковых динамиков.

Они служат источниками колебаний: "звуковоспроизводящий элемент" - термин не акустический, а инженерный.Зависит от применяемой аппаратуры: суммарная площадь поверхности акустических систем может бесконечно (теоретически) превосходить площадь деки любого акустического инструмента.

2) В акустической системе, пусть даже в многополосной, каждый динамик воспроизводит свой диапазон частот (о широкополосных динамиках я вообще молчу, хотя их-то, кстати, и устанавливают в электронные инструменты, хехе). Поскольку (особенно) у низкочастотного динамика есть резонансная частота, то под неё рассчитан и фазоинвертор акустической системы (это я уже говорю о том, если найдутся те, кто подключает электропианино к отдельным "колонкам"). В итоге звук фактически раздроблен, и никакой целостности в нём нет, также ещё и потому, что...

...3) Вследствие своей малой площади динамик не может в один и тот же момент времени излучать звук равномерно, потому как колеблется вперёд и назад-звук получается импульсивным (хоть и говорят, что человеческое ухо это не улавливает этой дискретности, но у кого есть музыкальный слух, тот отличит живой звук от воспроизводимого акустическими системами, и дискретность будет играть в этом далеко не последнюю роль). Дека рояля гораздо больше по площади, поэтому в её случае звуковое излучение гораздо более сглажено.

Конструкция корпуса акустической системы с фазоинвертором - лишь один из вариантов (причём, судя по всему, не лучший: об этом давно ведутся дискусии).В данном случае можно принять динамическую головку за струну или их группу (хор); ко всему существуют плёночные излучатели.

Возможно, что в некоторых случаях применение электронного заменителя пианино целесообразно, но страдать маниакальными мыслями о том, что живой инструмент - особенно рояль- уходит в прошлое - немного странновато.

Несомненно; но теоретически тракту семплер-усилитель-акустическая система(ы) уже на имеющемся уровне развития возможно настолько приблизить звук рояля, что отличить его от оригинала будет вряд ли возможно.Как предельный случай можно представить использование корпуса рояля в качестве корпуса акустической системы.Другой вопрос, что этим никто (насколько мне известно) не занимается за ненадобностью.

Заведомо опускаю кандидатуру синтезатора-как уже сообщалось на страницах форума, это инструмент с совсем другим принципом работы и предназначением.

Так называемые "цифровые пианино" представляют собой синтезаторы типа sample playback.

[Pavel F]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синтеза...ый_инструмент)

Каждый синтезаторный тембр (или набор предустановок - preset) можно считать отдельным инструментом по отношению к акустическим.

Инстумента, более характерного, чем синтезатор, человечество ещё, пожалуй, не придумало; не стоит судить о нём по недорогим аппаратам типа sample playback - их звучание (даже с поправками на применяемую акустическую систему и звукоусилительный тракт) в сравнении с "серьёзными" синтезаторами подобно звучанию "цифрового пианино" в сравнении с акустическим роялем.

Для справки: цены на "серьёзные" (не снятые с производства: цены на бывшие в употреблении аппараты - тема непростая) синтезаторы начинаются примерно от 1500$ за Korg Radias rack (есть мнение, что microKORG имеет вполне "серьёзное" звучание при цене около 500$, но он имеет полифонию всего в 4 голоса) и простираются до 27050$ за полный комплект Buchla 200e; это без учёта звукоусилительного тракта и акустических систем, которые могут стоить ещё несколько десятков тысяч долларов США.

[Ёпрст]

Я скажу так: синтератор лишь имитирует звучание всех инструментов, и прочих звуков. Это пародия на фортепиано, скрипку и т. д. У него нет и никогда не будет главного - живого звука. И исполнять на нем классический репертуар совершенно неприемлемо.

[murom]

Я скажу так: синтератор лишь имитирует звучание всех инструментов, и прочих звуков. Это пародия на фортепиано, скрипку и т. д. У него нет и никогда не будет главного - живого звука. И исполнять на нем классический репертуар совершенно неприемлемо.

Значит на нем будут исполнять другой репертуар, который не исполнит рояль или скрипка. Инструмент есть, значит им пользуются и будут пользоваться, нравится нам это или нет. Но, конечно же, другие инструменты он не заменит, но и незачем.

[yohji_nap]

Как мне представляется, инструментом будет не синтезатор сам по себе (=машина для создания тембров) а электронный инструмент с определённым тембром и со своей индивидуальностью.

Все хорошие синтезаторы обладают индивидуальностью. На, скажем, Korg Wavestation (http://en.wikipedia.org/wiki/Korg_Wavestation) можно запрограммировать много чего, но любой тембр, который Вы получите, будет окрашен характерным именно для этого инструмента звуком. Потому что вот характерные чипы, характерные алгоритмы. Всё, что ни запрограммируй на Yamaha CS-80 (http://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_CS-80), будет отличаться от всего остального, хотя бы за счёт естественного "расстраивания" генераторов волн. И так далее; на других инструментах - если они достаточно сложны - можно запрограммировать что-то похожее, даже очень похожее, но точной передачи звука оригинала никогда не будет.

И прочей индивидуальности хватает. Например, у Kawai K4 (http://www.vintagesynth.com/kawai/kawaik4.shtml) есть известный баг высоких нот: на самых высоких программа сбивается, перестаёт использовать выбранный тембр, и начинает делать неизвестно что - получается букет то странных, то красивых, то визжащих, и т.д. звуков. Такого больше нигде нет, насколько мне известно, а если и есть, то, конечно, звуки совершенно другие. А у, если не изменяет память, Roland SH-7 проблема с огибающими - слишком быстрые. Запрограммировать долго затихающий звук, например, просто нельзя, хотя на младшем собрате SH-5 вроде как можно. Зато на SH-7 замечательный фильтр и вообще он более живой. Многие синтезаторы по-особому ломаются и их нужно по-особому чинить: для той же Yamaha CS-80 в мире существует, пожалуй, только десяток человек, которые реально могут в ней разобраться и починить. Потому что сложно, необычно, непохоже на всё остальное.

Короче говоря, они живые. С индивидуальностью, с характером (не надо думать, что все CS-80 идентичны - у всех свои "заскоки", за счёт много чего). Плохие и дешёвые - нет, типа sample playback (т.е. те, которые про имитацию живых инструментов) - редко, а вот настоящие инструменты - да.

(Да, и, наконец, электронные инструметны одного тембра и индивидуальности уже много раз создавались - всякие электрические "фортепиано" типа Rhodes (см. http://www.fenderrhodes.com/models/index.php). И да, заслужили популярность. Но не такую уж. Хотя странно. Особенно http://www.fenderrhodes.com/models/mark1a.php жаль. Ну, хоть в джазах всяких отыгралась.)

[yohji_nap]

Да, и на всякий случай - заголовок темы считаю безусловной глупостью. Никаких "замен" "инструментов прошлого" не надо. Проходили уже - когда клавесины и клавикорды угробило пианофорте. Которое якобы было "лучше", но на деле было просто другим и не было пригодно к исполнению клавесинного репертуара (а послекасание клавикордовое вообще из клавишной музыки исчезло и так до сих пор и не вернулось ).

[Pavel F]

Как мне представляется, инструментом будет не синтезатор сам по себе (=машина для создания тембров) а электронный инструмент с определённым тембром и со своей индивидуальностью.

Разница в том, что одно дело вам (не лично) композитор дал ноты и вы их должны сыграть, а другое - если вы должны мало что сыграть, но и повторить на своём инструменте найденный композитором тембр.

Впрочем, это всё пока только фантазии. Вполне возможны и другие варианты (например передача этого тембра или набора тембров на носителе) - правда это имхо ещё большая фантастика.

Синтезатор и является электронным музыкальным инструментом.

Параметры, определяющие тембр, можно описать; сохранение и передача параметров на носителе - это как раз не фантастика, а реальность.