Зачем учатся играть взрослые?

**Собачий Вальс** · 08.11.2006, 20:52

а зачем учатся играть дети?! То есть зачем родители заставляют своих детей учиться играть?!

**ProstoSu** · 09.11.2006, 00:45

Если взрослому человеку запретить заниматься музыкой или каким-либо другим творчеством только потому что он "большой", то это все равно, что осмеять 60-летнего мужа, что он влюбился, как мальчишка!
Заниматься творчеством можно в любом возрасте!

**pochetta** · 09.11.2006, 11:52

Сообщение от Baron

я начал играть на фортепиано в 22 года. скажите, при упорном труде я смогу когда-нибудь сыграть фантазию-экспромт Шопена? это произведение - моя мечта, благодаря ему я и решил начать играть, буквально после первого прослушивания "клемануло")

что-то, я смотрю, пианисты ваш вопрос не замечают... лично я думаю, что сможете, года через четыре (после начала).

**ProstoSu** · 09.11.2006, 15:49

Сообщение от Baron

я начал играть на фортепиано в 22 года. скажите, при упорном труде я смогу когда-нибудь сыграть фантазию-экспромт Шопена? это произведение - моя мечта, благодаря ему я и решил начать играть, буквально после первого прослушивания "клемануло")

Сможете!!! При очень упорных занятиях очень даже в скором времени!!! Конечно все зависит от степени желания, от способностей, терпения. Я так понимаю, что вполне сносный вариант вас устроит. Или хотите блестяще, как Рубинштейн?

**alLegro** · 09.11.2006, 23:44

Сообщение от Prostosu

Сможете!!! При очень упорных занятиях очень даже в скором времени!!! Конечно все зависит от степени желания, от способностей, терпения. Я так понимаю, что вполне сносный вариант вас устроит. Или хотите блестяще, как Рубинштейн?

Вот тут такая большая тема, залитая сиропом по колено.
И, собственно, кто бы возражал?
Знаменитый физик РОберт Вуд в 60 выучился на рояле и играл Листа, ни мало, ни много!
А задумывался ли кто-нибудь, что исполнитель и получающий удовольствие слушатель не могут существовать в одном и том же человеке?
Необходима пара - один играет, направляя энергию, другой слушает, её воспринимая. На себя- не замыкается. Вернее,у слишком многих незадачливых исполителей это происходит.
ПОэтому исполнитель - для слушателя, а любитель - для кого?

**Baron** · 10.11.2006, 01:06

Сообщение от alLegro

Вот тут такая большая тема, залитая сиропом по колено.
И, собственно, кто бы возражал?
Знаменитый физик РОберт Вуд в 60 выучился на рояле и играл Листа, ни мало, ни много!
А задумывался ли кто-нибудь, что исполнитель и получающий удовольствие слушатель не могут существовать в одном и том же человеке?
Необходима пара - один играет, направляя энергию, другой слушает, её воспринимая. На себя- не замыкается. Вернее,у слишком многих незадачливых исполителей это происходит.
ПОэтому исполнитель - для слушателя, а любитель - для кого?

для менее привередлвых слушателей

**Baron** · 10.11.2006, 01:11

Сообщение от Prostosu

Сможете!!! При очень упорных занятиях очень даже в скором времени!!! Конечно все зависит от степени желания, от способностей, терпения. Я так понимаю, что вполне сносный вариант вас устроит. Или хотите блестяще, как Рубинштейн?

ну, если играть по 25 часов в сутки и примитивно скопировать интерпретацию Рубинштейна этой фантазии, то, я думаю, получится также блестяще, как и у него)
А что вы имеете в виду под сносным вариантом? снижение темпа? отсутсвие целостности произведения? или др.?

**ProstoSu** · 10.11.2006, 01:34

Сообщение от Baron

ну, если играть по 25 часов в сутки и примитивно скопировать интерпретацию Рубинштейна этой фантазии, то, я думаю, получится также блестяще, как и у него)
А что вы имеете в виду под сносным вариантом? снижение темпа? отсутсвие целостности произведения? или др.?

Не думаю, что закороткий срок можно добиться виртуозности (под этим словом я понимаю не только быструю качественную игру) Блеск нарабатывается годами. 22 года это уже возраст для ваших мышечных ощущений. И одного таланта может не хватить. Физиология возьмет свое. Но вот так вот рассуждать, все равно, что врачу ставить диагноз по телефону, не видя пациента.
Нужно смотреть!

Сообщение от alLegro

Вот тут такая большая тема, залитая сиропом по колено.
И, собственно, кто бы возражал?
Знаменитый физик РОберт Вуд в 60 выучился на рояле и играл Листа, ни мало, ни много!
А задумывался ли кто-нибудь, что исполнитель и получающий удовольствие слушатель не могут существовать в одном и том же человеке?
Необходима пара - один играет, направляя энергию, другой слушает, её воспринимая. На себя- не замыкается. Вернее,у слишком многих незадачливых исполителей это происходит.
ПОэтому исполнитель - для слушателя, а любитель - для кого?

Любитель может быть тем же самым исполнителем. У каждого исполнителя свой слушатель. И к тому же некоторым самодостаточным личностям вполне хватает своей отдачи, им не нужен энергетический обмен.

**Vladi** · 10.11.2006, 01:45

Мы на Физтехе даже концерт из игры любителей каждую весну устраиваем. =) Правда публика (студенты) довольно требовательная оказывается, потому допускаем на концерт только продвинутых любителей.

На сайте concerto.fizteh.ru есть маленький отчет с первого концерта. Уже было три концерта. Этой весной, надеюсь, будет четвертый.

Публика там классику по-своему воспринимает. И.С. Бах -- это олицетворение классики. И еще особые восторги, помнится, вызвал "Хоровод гномов" и 2ой трансцендентный этюд Листа. А когда играл я на первом концерте Вариации на тему "Соловей" М. Глинки, после концерта преподаватель с музыкальной школы сказала, что ей понравился звук и целостность, а преподаватель радиотехники с МФТИ сказал, что он не был впечатлен, потому что какое-то "детское произведение".

**AndreyD** · 21.11.2006, 12:50

Сообщение от Prostosu

Любитель может быть тем же самым исполнителем. У каждого исполнителя свой слушатель. И к тому же некоторым самодостаточным личностям вполне хватает своей отдачи, им не нужен энергетический обмен.

Согласен.

К тому же, многие преувеличивают важность слушателя для исполнителя! Как пример, ну ходите вы по выставке художественной, наслаждаетесь живописью, вам нужен еще кто то, кто будет наслаждаться тем, что смотреть на вас как вы наслаждаетесь? А без этого ощущения для вас и наслаждения никакого не будет?

Или читая интерсную книжку, погружаясь в нее, забывая все на свете, вам обязательно нужно, чтобы рядом еще был зритель? или потом после прочтения книжки, обязательно сделать кому то краткий пересказ?

А чем игра на иннструменте отличается от созерцания и чтения? Я думаю что музыканты - любители, это, позвольте мне предположить, более счастливые люди! Им не надо задумываться на такими вопросами как:
- понравится ли мое исполнение слушателю, как он его воспримет
- что напишут критики
- соберу ли я зал
- дотяну ли я до конца месяца, заработаю ли я чего ни будь с этого концерта?

Любитель приходит с работы, и для того, чтобы расслабится, отлвечься, унести свое воображение в другой мир, садится за интсртрумент и музицирует, вот и все.

У меня дочь пошла в музыкальную школу, у нас в квартире опять появился инструмент, с каким же я наслажденем вспоминаю что я давно давно умел, и о счастье, мне не надо этим зарабатывать деньги! Я сажусь, открываю партиту Баха .... и играю играю играю ... мне не нужны слушатели, мне и так хорошо! он этих звуков, от ощущений движения пальцев, от ощущения извлечения звуков, ощущения владения динамикой, темпом, выразительностью и так далее и тому подобное.