В каком возрасте начинать музыкальное образование? И, главное, - как?

[usman]

А принсИпы?

А они всегда со мной

[Anna-Marta]

А они всегда со мной

За них тост и поднимем!
За принципы.

[Quaxo]

Любопытная подборка получается. И, что занятно, одни и те же лица. И в первых рядах, как всегда, Лерит, отрицающий всё, кроме своего "опыта" (бесценного). Что же, неудивительно.

И нотная грамота, и ноты - это не музыка.

(Да, это -- извращение. Ну нужно это людЯм. См. резюме.)

Ноты — сугубо вспомогательный момент, просто оптимизирующий усвоение текста. Как только я выучу пьесу с помощью нот, я тоже играю её на слух . При исполнении, как мне кажется, руководствуются именно слухом, а вовсе не нотной грамотой.
P.S. Умение назвать аккорды — не относится к сугубо исполнительским доблестям, достаточно ощущать внутреннюю логику композиции, вербализовать её вовсе не обязательно.

(Для того, чтобы "текст" был текстом, нужна его фиксация. Раньше это делали [всякие древние греки и латиняне] с помощью мнемонических формул, потом [где-то с 800 г. н.э.] начали записывать. А потом пришел Гвидо из Ареццо. Лучше бы и не приходил он из этого своего Ареццо -- страшные вещи стали происходить. Вон, alLegro по ночам спать не может: кошмары мучат, снится, как музыковеды его кровные денежки из его кармана вытягивают.)

А что было до нот? Ведь им всего тысяча лет. А сколько лет музыке?

(Лерит, какой "музыке"? "Музык" много. Куда больше, чем Вы можете представить. См. далее.)

А сколько музкультур существует без такой записи? И ничего, и ничего...

(Лерит, выбросьте пианину и возьмите домбру. Можно саз. Можно тар. Да кифару, наконец. ТАМ нот не надо. Впрочем, идем дальше.)

Попробуйте сначала обойтись без нот, а потом без звуков, и Вы сразу поймёте — что главное, а что вспомогательное

(Глубокая мысль! Почему-то вспомнилась дискуссия о том, что чему предшествовало: курица яйцу или наоборот -- яйцо курице. Впрочем, идем дальше.)

Музыкальная наука нужна для зарплаты музыковедов прежде всего. Чтобы они имели моральное право пучить глаза и рассуждать о том, чего сами сделать неспособны.
Большая ли Вам разница от того, что вы узнали название того дивного кусочка неведомого прежде лакомства, которое только что проглотили? Нет, это интересно, я не спорю. Но на вкус не влияет НИКАК

(Хм... Значит, глаза музыковеды пучат... Для эдаких-то заявлений, alLegro, надо бы не на форуме выступать, а в Карнеги-Холл. Как минимум.)

Полагаю, на этом надо закончить. Однако небольшое резюме не помешает.
РЕЗЮМЕ
Большая часть сказанного аффтарами изобличает в них людей, не знающих никакой иной музыки, кроме той, которую им вдолбили в детстве, а именно: музыку классико-академической традиции. Этот род музыки, как известно, является порождением письменной новоевропейской культуры. Особенностью этой культуры является т.н. "трехчленная" коммуникативная цепочка: автор (создатель текста) --> текст (защищенная от произвольных изменений символическая структура) --> восприемник текста (читатель и/или слушатель). Разумеется, были и другие культуры, например, доновоевропейские (античность, средневековье) и/или неевропейские. В этих культурах вторая составляющая триады могла отсутствовать. Было ли это "музыкой"? Разумеется. Только в этой музыке НЕ было и НЕ могло быть композиторов. И эта музыка выполняла ВСЕГДА прикладную функцию.
Знание нот? Ну да... Не нужно. Только вот один момент: само по себе "сольфеджио" -- это практика ПЕНИЯ звуков с называнием их слоговых обозначений. И всё. И возраст этой практики довольно почтенный -- ровесница "нашей" (новоевропейской) музыкальной культуры.
Другое дело, что "наша" музыкальная культура потихоньку загибается. Ну, композиторская практика (в понимании XIX -- начала XX вв.) уже загнулась. Скоро загнется и "исполнительская" практика, к которой мы привыкли. Раньше меня это тревожило, но после вышеприведенных постов как-то даже утешает. Когда потомки Лерита/alLegro будут играть без нот "Мурку" (уснащая непременной импровизацией и не ведая о "тексте" как таковом), ругать музыковедов будет некому. Да и музыковедов не будет, ибо сии последние суть порождение той же эпохи, как и ноты, музыканты, играющие по нотам и т.д. и т.п.
Счастливо оставаться.

[lerit]

Счастливо оставаться.

И Вам не хворать...

[Anna-Marta]

Да и музыковедов не будет...

Грубый выпад против музыковедов - невежество. Не огорчайтесь, хотя он не одинок.

[usman]

Ну вот, только пришли ко всеобщему благоденствию — мол, "не всё ли равно?.." , как пришёл кто-то, кому не всё равно, и всё опошлил...

[hobby]

"хорошо сидимъ" (с)
спасибо всем. узнал много интересного (ничего нового, но разве в этом соль?).
самым полезным оказалась находка такого автора, как нина бергер. возможно, познакомившись поближе, разочаруюсь, но пока что появилось желание познакомиться.

по теме развернувшейся дискуссии (увело куда-то, правда, в сторону от заданного вопроса, но все равно - очень интересно) могу предложить не учить вашего ребенка ходить, а подождать, пока его можно будет ознакомить с алфавитом, затем научить читать, и только после этого дать ему возможность ознакомиться с лучшими трудами ученых на тему о том, как нужно правильно, "классически" ходить. и лишь тогда ваш ребенок имеет шанс научиться правильно ходить. возможно, с опозданием, но зато правильно.

[lerit]

узнал много интересного (ничего нового, но разве в этом соль?).

Это все же лучше, чем новое, но не интересное.

[obligato2]

[QUOTE=hobby ...могу предложить не учить вашего ребенка ходить, а подождать, пока его можно будет ознакомить с алфавитом, затем научить читать, и только после этого дать ему возможность ознакомиться с лучшими трудами ученых на тему о том, как нужно правильно, "классически" ходить. и лишь тогда ваш ребенок имеет шанс научиться правильно ходить. возможно, с опозданием, но зато правильно.[/QUOTE]


А Вы своего ребенка учили ходить? Странно. Мой пошел сам. Сначала пополз (ползать я его тоже не учила), а потом вдруг пошел. Сам. По стеночке, по стеночке и пошел.

[usman]

А Вы своего ребенка учили ходить?

Анекдот был:

Собака-мама учит щенка ходить:
— Так, милый... Сначала передняя правая... теперь задняя левая... Так... А теперь передняя левая... задняя правая... Нет, милый! — это хвост...