Теории отношений

[Математик]

А для того, чтобы правильно слушать музыку?

По поводу теории слушания музыки у нас есть (в качестве основы) теория Пиаже. Эта психологическая теория является математической в своей основе.

Любопытно, что по исследованиям Пиаже выходит, что ребенок открывает структуры проективной геометрии раньше, чем Евклидовой:
http://www.px-pict.com/4/11/2/1.html

А как дети образуют музыкальные понятия?
Кажется, Пиаже не успел написать об этом.

Думаю, что не все работы Пиаже переведены еще на русский.
Но у него есть замечательные последователи среди наших соотечественников.
В работе Л.С. Выготского "Мышление и речь" продолжена логика исследований Жана Пиаже.
Не могу с уверенностью сказать, что там есть о формировании именно музыкальных понятий, но сам процесс формирования понятий рассмотрен в книге в подробностях, в том числе - отличия в процессе формирования житейских понятий от процесса формирования научных понятий.

В интернете выложена книга Л.Ф.Обуховой
ДЕТСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ
ТЕОРИИ, ФАКТЫ, ПРОБЛЕМЫ
М.: Тривола, 1995
в которой проведен сравнительный анализ различных концепций:
http://psylib.org.ua/books/obuhl01/index.htm

Спасибо))) Людмила Филипповна Обухова совершенно замечательный автор и очень серьезный исследователь.

[commator]

А для того, чтобы правильно слушать музыку?

Музыканты склонны забывать о том, что музыка жива пока её слушают.

Когда в конце 60-х был битломаном, слушать симфонии было не интересно, но не давало покоя влияние интересной тогда музыки.

Попробовал играть домашним образом по самоучителям на губной гармошке, пианино, гитаре, скрипке, сопилке и блокфлейте. Почитал бригадный учебник гармонии. Потренировался в решении задач из него. Познакомился с музыкальной акустикой. Испытал себя в ремонте/настройке гитар, пианино и скрипок. Заинтересовался низшей математикой, вычислительной техникой и психоакустикой.

Сложные симфонии стали гораздо интереснее рок-бит-поп игрушек для начинающих слушателей. Потому, думаю, что узнал и полюбил теорию музыки, где и теперь ещё уйма проблем ждущих внимания и решения.

Нахожу, что научился правильно слушать музыку и это у меня лучше всего получается глядя в самоиграющую партитуру после самостоятельного её анализа и перенастройки поближе к предполагаемой версии для системы чистой интонации подходящего простого предела.

[steinberg]

Если Вам дают родители, то Ваши мысли понятны

... а если родители не дают, то и мысли не понятны... Всё с Вами ясно.

[lerit]

Нахожу, что научился правильно слушать музыку и это у меня лучше всего получается глядя в самоиграющую партитуру после самостоятельного её анализа и перенастройки поближе к предполагаемой версии для системы чистой интонации подходящего простого предела.

Дело в том, однако, что музыку не получится слушать ни правильно, ни неправильно...

[commator]

Дело в том, однако, что музыку не получится слушать ни правильно, ни неправильно...

У меня иногда получается.

Первое (неправильное) прослушивание индийской музыки не впечатлило. Все остальные (правильные) привели к тому, что она стала для меня предметом повышенного интереса.

Турецкая музыка, почему-то, всегда слушалась правильно. Особенно хорошо это было понятно, когда другие не могли слушать пьесы, где мне открывалось многое, что лучше турецкой музыки передать нечем.

Музыку в такой виде:



не представляю как слушать неправильно.

Арабскую музыку ещё не научился правильно слушать. И атональную музыку тоже.

[lerit]

А-а-а, значит, когда музыка впечатляет, то Вы слушаете правильно, а когда не впечатляет, то неправильно?

[commator]

А-а-а, значит, когда музыка впечатляет, то Вы слушаете правильно, а когда не впечатляет, то неправильно?

Вернее, когда пьеса открыла смысл своей жизни, тогда и удалось её прослушать правильно.

Много раз довелось слушать У камелька Чайковского. Навязывали по советскому радио каждый январь. Не понимал, что там слушать и где камелёк, пока не приспичило проанализировать для перенастройки.

Выяснилось: пьеса имитирует горение с треском дров по которым пробегают причудливые всплески пламени. Каждая нота работает на эту звуковидеосимуляцию, а Пётр Ильич — русский пионер ручной фортепианной фонокинематографии.

Только после тщательного анализа партитуры научился её правильно слушать и открылся смысл того, что долго не понимал.

[Математик]

Мне может быть не совсем понятно содержание дискуссии в этой ветке форума, но складывается впечатление, что она - следствие одной распространённой ошибки. На вопрос: выводима ли музыкальная практика из положения дел в акустике или математике, следует отвечать - нет.

Теория музыки началась с математики:
“Отрывок дает нам ясное освещение того, каким образом излагалась в 4-м веке до н. э. пифагорейская теория музыки.”
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/4/6.html

Или наоборот: (теоретическая) математика при своем возникновении была в значительной степени инициирована задачами теории музыки:
“…Мы видели, что целочисленные пропорции играли большую роль в греческой музыкальной теории, где музыкальные интервалы выражались отношениями и сложение интервалов оказывалось равносильным умножению выражающих их отношений; таким образом, в греческую математическую терминологию вошли понятия о двойном и тройном отношении - двукратном и троекратном повторении взятого интервала...
… интересующие нас отношения были установлены самое позднее в середине V века до н. э., причем вряд ли могут быть какие-нибудь сомнения относительно среды, в которой сложились эти представления: это могли быть только пифагорейские круги западной Греции, в которых была выработана математическая теория музыки, основой которой служат VII - IX книги Евклида”.
http://www.px-pict.com/7/3/1/9/2/1/1/5.html

Здесь очень сложно установить, что было первым: яйцо или курица.

[lerit]

Вернее, когда пьеса открыла смысл своей жизни, тогда и удалось её прослушать правильно.

Много раз довелось слушать У камелька, Чайковского. Навязывали по советскому радио каждый январь. Не понимал что там слушать и где камелёк, пока не приспичило поанализировать и перенастроить. Выяснилось: пьеса имитирует горение с треском дров по которым пробегают причудливые узоры пламени.

Только после тщательного анализа партитуры научился её правильно слушать и открылся смысл того, что долго не понимал.

Где гарантия, однако, что через некоторое время Вам не откроется какой-то новый смысл У камелька? Будет ли это означать, что сейчас Вы слушаете его неправильно?

[usman]

Выяснилось: пьеса имитирует горение с треском дров по которым пробегают причудливые всплески пламени. Каждая нота работает на эту звуковидеосимуляцию, а Пётр Ильич — русский пионер ручной фортепианной фонокинематографии.

Интересно, было ли ведомо Петру Ильичу, что он так мастерски отобразил процесс горения