О секрете музицирования

**!Ambassador** · 04.04.2008, 14:54

Сообщение от Анфиса17

ну по правде говоря я была бы не против пару раз получить миллионы долларов за просто так. Но я боюсь, что в суде могут повертеть в руках конверт со штемпелем и спросить Скажите пожалуйста а как Вы докажете, что в этом конверте была Ваша неопубликованная работа а не какой-нибудь журнал нескромного содержания?

Ps. А насчет темы я полностью согласна! Открыть Секрет музицирования это очень серьезно.

Просто не раскрывать его, когда получите, а положить на полочку. И если возникнет необходимость, когда Вам надо будет его предъявить в качестве доказательства, взять с той полочки и принести в суд.

**Анфиса17** · 04.04.2008, 15:00

ой ну правильно! Только нужно наверное каким нибудь заказным слать или бандеролью чтобы поставили побольше сургучных печатей и в суде не сказали А откуда мы знаем? Может Вы подержали конверт над чайиком всунули туда свою неопубликованную работу и опять заклеили.

**!Ambassador** · 04.04.2008, 15:07

Сообщение от Анфиса17

ой ну правильно! Только нужно наверное каким нибудь заказным слать или бандеролью чтобы поставили побольше сургучных печатей и в суде не сказали А откуда мы знаем? Может Вы подержали конверт над чайиком всунули туда свою неопубликованную работу и опять заклеили.

Не волнуйтесь, для этого существует экспертиза, чтобы таких умников отправлять ни с чем.
Хотя в суде всякое бывает, и решение принимает судья.

И чтобы вернуться к теме...
Мне кажется, тема названа не совсем точно.
Ведь секрета в музицировании, без которого оно невозможно, или который необходим для него, - нет. Иди себе и музицируй, сколько хочется.
А речь в дискуссии идет все время о том, как без лишних физических и психологических затрат научиться играть виртуозно.

**lantan** · 04.04.2008, 15:10

Сообщение от Андрес

С одной стороны, это неплохо - приходить на урок подготовленым. Но не кажется ли Вам, что если уже более-менее выучено наизусть, то это означает что произведение, ну, скажем трактовка произведения, вероятно какие-нибудь технические детали так сказать "легли на рельсы"? То есть вот пришёл ученик, что-то выучил, учил и тратил время, а педагог видит, что многое выучено неправильно. (А если выучено правильно, то возникает вопрос - а зачем в этом случае педагог?) И после справедливого вмешательства педагога приходится переучивать. Это может касаться аппликатуры у ф-но, плюс смычков и штрихов у струнных... Что Вы думаете по этому поводу?
Мне кажется, что более логично будет принести на первый урок с педагогом хороший разбор по нотам, получить коментарии и наставления - и учить. А там можно и наизусть.
И ещё одно соображение. Иногда, и довольно часто - просто необходимо смотреть в ноты, там много интересного написано композитором, и нюансы, и штрихи, и темпы. Это всё подсказки к правильному исполнению. Если учить ноты в авральном темпе наизусть - велика вероятность что-то упустить и пойти по неправильному пути, это касается в основном трактовки, конечно.
Что Вы думаете по этому поводу?
Я понимаю, что это немного мимо темы, но автор, неадекватно реагирует на реплики, касаемые его темы.

Совершенно с вами согласна!
Мой профессор придерживается той же "политики"

**anromst2008** · 04.04.2008, 18:02

Сообщение от Natem

А вот скажите мне, плз, зачем нужно тормозить талантливых детей, если у них все получается быстрее и лучше сверстников? Они же обижаются, если им дают то, что им уже неинтересно играть именно с точки зрения их навыков? Почему нельзя поощрять таких учеников и давать то, что им по зубам, пусть даже это будет сильно выше их возраста?
Зачем педагоги тормозят работоспособных и талантливых деток? В чем смысл сей непостижимой для меня инициативы?

Я боялся только за их детские маленькие пальчики,за их мозги я не боялся,но и ,тем не менее,не упускаю тот случай,о котором мне рассказывали,когда один из выпускников муз.училища сошёл с ума и ему дали 1-ю группу инавлидности.Это призошло потому,что механизм реализации (только не надо говорить ,что это исполнительский аппарат,он всего лишь часть этого ) работал у него неправильно,плюс усердные занятия плюс безмозглый педагог-рвач.

**anromst2008** · 05.04.2008, 01:02

Уважаемый NbP! Ваше поведение вызывает у меня ехидную улыбку:как только Вы начали что-то понимать,как тут же начали недоговаривать,выдавать какие –то завуалированные монологи.Странно,что бы это значило?Не означает ли это,что Вы становитесь в своём поведении похожим на меня? Да, из тех моих цитат можно составить общее направление мышления того,кто ищет истину.Но эти мои цитаты- это цветочки.Но вот Вам ягодка:независимость психики от того,что происходит в звучащей музыке и на клавиатуре.Это утверждение имеет ряд подпунктов, например:независимость психики от динамики,ну,допустим, от тех же Piano и Forte.Дело в том ,что психика плохо играющего исполнителя полностью зависит от громкости:тише играет- наступает ощущение какой-то комфортности в душе( ну,не в душе,конечно же,в психике) ,громко играет- немедленно наступает сильнейшее напряжение в психике.А эти напряжения напрямую действуют на мышечный тонус исполнительского аппарата:с появлением этих напряжений немедленно начинается деградационный процесс в мышцах пальцев: они сиюминутно наливаются «свинцом», и чем больше количество повторов при отработке,тем больше и больше «свинца» в пальцах, т.е.,техническое развитие движется натуральным образом назад, в лучшем случае, стоит на месте.На эту тему можно очень долго разговаривать,ну,например,о том , кто и что является провокатором появления этих напряжений в психике.Достаточно?

**NbP** · 05.04.2008, 01:16

[QUOTE]

Сообщение от anromst2008

Уважаемый NbP! Ваше поведение вызывает у меня ехидную улыбку:как только Вы начали что-то понимать,как тут же начали недоговаривать,выдавать какие –то завуалированные монологи.Странно,что бы это значило?Не означает ли это,что Вы становитесь в своём поведении похожим на меня?

В некотором роде да,но -не удивляйтесь - из уважения к Вам.

Но вот Вам ягодка:независимость психики от того,что происходит в звучащей музыке и на клавиатуре.Это утверждение имеет ряд подпунктов, например:независимость психики от динамики,ну,допустим, от тех же Piano и Forte.Дело в том ,что психика плохо играющего исполнителя полностью зависит от громкости:тише играет- наступает ощущение какой-то комфортности в душе( ну,не в душе,конечно же,в психике) ,громко играет- немедленно наступает сильнейшее напряжение в психике.А эти напряжения напрямую действуют на мышечный тонус исполнительского аппарата:с появлением этих напряжений немедленно начинается деградационный процесс в мышцах пальцев: они сиюминутно наливаются «свинцом», и чем больше количество повторов при отработке,тем больше и больше «свинца» в пальцах, т.е.,техническое развитие движется натуральным образом назад, в лучшем случае, стоит на месте.На эту тему можно очень долго разговаривать,ну,например,о том , кто и что является провокатором появления этих напряжений в психике.Достаточно

Забыли о скорости? Чем быстрее игра-тем более напряжен аппарат.

**NbP** · 05.04.2008, 01:21

Сообщение от NbP

Сформулирую это таким образом:дом строится только по частям а не весь сразу. А эти части не обязаны быть соседними.

Исправляю:
А эти части не должны быть обязательно целыми(или полными)

**anromst2008** · 05.04.2008, 02:10

Но должен предупредить тех,кто вздумает культивировать в себе или в своих учениках что-либо из того,что я сказал:ваша игра или игра ваших учеников немедленно ,сиюминутно, может превратиться в сплошное безобразие.Ну,а если быть точнее,то она становится плохой ещё до того,как вы начнёте играть.Этим может заниматься тот,кому нечего терять.

**anromst2008** · 05.04.2008, 02:24

[quote=NbP;558066]

В некотором роде да,но -не удивляйтесь - из уважения к Вам.

Забыли о скорости? Чем быстрее игра-тем более напряжен аппарат.

Я же сказал: "ряд подпунктов" и назвал всего лишь один в качестве примера.А в отношении скорости-Вы правы,есть у меня такой подпункт,а вообще, у меня их много,но это не означает,что я их начну выкладывать