Re: Классическая подтекстовка французского

**DJ Хруст** · 26.02.2007, 12:03

Большое спасибо!

Сообщение от Jonah

У Денисова в "Осенней песне" на Бодлера, нот нет но могу достать. запись есть.

Можно Вас попросить выложить то, что есть - запись?

Ноты, конечно, было бы тем более замечательно, но, боюсь, будет слишком затруднительно для Вас их доставать, а потом ещё и сканировать: не хочется обременять Вас.

Сообщение от Jonah

Боюсь со стилем, Борис, это не очень связано, связано с фонетикой.

Разговор о том, что это может быть связано со стилем мотивируется, например, тем, что какая-нибудь Мирей (ш)Матье поёт грассирующее r и вовсе не думает распевать редуцированные e.

Кстати, правильно ли я понимаю, что по классическим "оперным" стандартам r и во французском, и в немецком, и в английском - всегда раскатистое (не зависимо от разговорной фонетики)?

Сообщение от Jonah

Regarde-moi

Вопрос на засыпку: распевается ли дифтонг oi на одну лигу или на две - o-i [w]-[a]?

**Jonah** · 26.02.2007, 13:19

QUOTE]Можно Вас попросить выложить то, что есть - запись?[/QUOTE] Выложу вечером или завтра с утра.Имеет смысл наверное послушать и денисовскую "Пену дней".но у меня записи нет

Кстати, правильно ли я понимаю, что по классическим "оперным" стандартам r и во французском, и в немецком, и в английском - всегда раскатистое (не зависимо от разговорной фонетики)?

По поводу театральной и опереной традиции все верно: насчет немецкого не уверен, но в англ. и франц. точно произносят раскатистое 'r' (впрочем эти 'r' разные фонетически по месту образования, просто на русский слух звучат похоже), скажем в постановках Шекспира или Расина это до сих пор практикуется, но в современных постановках необязательно.

Разговор о том, что это может быть связано со стилем мотивируется, например, тем, что какая-нибудь Мирей (ш)Матье поёт грассирующее r и вовсе не думает распевать редуцированные e.

Грассирование - может быть помимо прочего еще признаком диалекта, или даже индивидуального произношения, или фишка такая у певца - грассировать. Если уж пошли по шансонье, то Дассен вообще не слышно его произносит, Ив Монтан тоже слабо, Азнавур очень сильно.В шансоне немое ‘e’ – это не воспринимается как архаика или стилизация – это норма.если вы пишете dites на одну ноту – могут спеть [d – i – i – t + призвук oe в самом конце] а могут спеть и [d - i – t – oe] – причем распределение по длительности будет произвольным и может быть абсолютно разным даже у одного исполнителя, второй вариант удобней для пения, потому что открытым слогом легче заканчивать, согласные сильно артикулируются во франц. и закрытые слоги в конце фразы будут звучать очень жестко.Скорее всего Вы не сможете контролировать это, если Вы хотите избежать стилизации не учитывайте немого ‘e’ при написании музыки вообще, а французы (если французы) сами разберутся как петь. Даже если будут разбивать на два слога – это не буде восприниматься как стилизация или что-то устаревшее. То же самое касается связывания: припении они как правило делают связывания там, где в разговорной речи уже не делают (в целом во франц. есть тенденции к исчезновению этого явления), но в любом случае, это скорее всего останется на усмотрение исполнителей. Все слишком индивидуально даже в разговорной речи.Как немое ‘e’ так и связывание в разг. Один и тот же человек в одной и той же фразе может произнести по разному, иногда он сам объяснить этого не может.А вот сцепление надо обязательно учитывать при написании музыки. Это важно для фразировки. Я бы обратил внимание в первую очередь на сцепление, к тому же грамотное использование сцепления поможет избежать и нежелательного распевания немого ‘e’. Незнание закономерностей сцепления может изнутри разрушить Ваш замысел: там где Вы его нарушите случайно – это заметят носители языка, и это буде воспринято как сильное выразительное средство.

Вопрос на засыпку: распевается ли дифтонг oi на одну лигу или на две - o-i [w]-[a]?

вот это я думаю исключено, распеваться будет только [a], [w] - это полугласный, написать так конечно можно, но как это будет воспринято носителями языка я не знаю. К тому же распевать [w] довольно сложно. Дифтонги из гласных еще могут иногда распевать (например англ. dead – как [d – ae – a – d], или франц. liens [l – i – e -], но это все же исключение, они сами постараются избежать этого

**DJ Хруст** · 26.02.2007, 13:27

Большое спасибо за просвещение ещё раз!

Буду ждать записи. У меня есть "Пена Дней", но, опять же, только в audio. Буду слушать.

P. S. Fritz, выложите пожалуйста "Молоток", буду дико благодарен.

**Jonah** · 26.02.2007, 13:59

http://www.archivox.com/?page=catalogue&id=10

вот тут читают стихи и тексты есть напечатанные.
Не знаю поможет ли, но видно что они читают их как силлабические стихи, не пытаются передать им регулярные размеры которые используются в силабо-тонической поэзии.

**DJ Хруст** · 26.02.2007, 14:58

Иона, простите, я не очень понял, а как там можно послушать? Только за деньги?

**Fritz** · 26.02.2007, 15:29

Выложу завтра утром. Оказывается, я унес его с рабочего компьютера домой, а дома dial-up.

**Jonah** · 26.02.2007, 16:12

Я послушал - денег вроде не попросили))Надал на название стихотворение оно и заигралоА под нии Texte ecrit и появляется текстЗачем там корзинки нарисованы не знаю.