Что есть - оперный шедевр?

**lerit** · 08.02.2008, 18:36

Сообщение от Эвтерпа

Хорошая опера - это "Богема" Пуччини.

А почему? Просто так?

**vladsam** · 08.02.2008, 19:38

Сообщение от Лев Конов

Часто мы говорим: это хорошая опера или шедевр, а это - плохая!
Какие критерии можно было бы считать объективными?
А сумма и колличество субъективных оценок могут ли превратиться в объективную компоненту? Что берётся на веру? Всесильна ли реклама - в оценке качества? Наконец, самое главное - каким должен быть оперный шедевр сегодня? Какую последнюю ( в хронологическом порядке) оперу Вы бы бы назвать оперным шедевром? И почему Вы так считаете?

Шедевральность оперы - понятие относительное. Неизвестно, что было бы с Кармен, если бы она лежала (я - про оперу) в столе композитора, с Борисом, Пиковой и проч. Я бы понятие "оперный шедевр" не отделял от талантливого исполнения, и говоря об опере, имел ввиду ее сценическую судьбу. Мы имеем много примеров, когда даже неважные оперы были спасены исполнителями...

**Эвтерпа** · 09.02.2008, 14:20

Очень красивая музыка. Интересная фабула.

**Лев Конов** · 09.02.2008, 17:50

Сообщение от Glassona

Я считаю, что это самый настоящий шедевр!!!
В трезвом состоянии:
http://www.youtube.com/watch?v=2Ho_VMNv8zY

В нетрезвом состоянии:
http://www.youtube.com/watch?v=LNJ9w8KJdKY

Ну... если Вы не согласны со мной, то факт подвига тенора ну просто неоспорим!!!

По второй ссылке:
Гениальнейшее исполнение - достойное учебников.
ТАлант не пропьёшь! Примадонна устояла-таки, не упала

И кто скажет теперь, что в опере голос и техника что-то значиа! Главное - артистизм и опыт!

Большинство слушателей концерта, полагаю, были - ввосторге и с тех пор ещё больше полюбили оперу!
А Хозе - просто действительно гениально пел! Выручал, с вдохновением!
А может на него, как допинг, спиртовое амбре так подействовало?

**Лев Конов** · 09.02.2008, 18:05

Сообщение от Эвтерпа

Хорошая опера - это "Богема" Пуччини.

"Богема" - это гениальная опера! Хорошая - это слишком скромно.
Думаю, что она - в пятёрке лучших из лучших.
Можно ли на примере "Богемы" (либо на других примерах) попытаться понять: из каких критериев складывается определение - оперный шедевр?

**Эвтерпа** · 10.02.2008, 14:13

Стеблянко молодец. А за меццо стыдно.

**Лев Конов** · 11.02.2008, 16:26

Сообщение от Эвтерпа

Очень красивая музыка. Интересная фабула.

Эвтерпа!
Пожалуйста, приведите Ваш пример.

Итак, оперный шедевр - это:
1.наличие очень красивой музыки
2.интересная фабула
3.

**Эвтерпа** · 11.02.2008, 21:44

Я вроде бы привела. "Богема". Это есть оперный шедевр. Если же обращаться к изначальному значению слова "шедевр", то здесь безусловно - "Фальстаф" Верди.

**adriano** · 12.02.2008, 03:44

Может быть - это опера которую не порежешь на "Highlights", где нельзя выделить места которые можно пропустить.
Например- Сельская Честь

- маленький шедевр,
Лоэнгрин большой шедевр, а вот шедевр Тангейзер ужо можно немножко искромсать, хотя тоже сложно.
Аналогично Травиата - не режется, Риголетто уже можно, но с трудом.
Кармен вся состоит из Highlights =- уже нарезана, а выкинуть нечего

Я запутался - возвращаюсь к первой формулировке.

**adriano** · 12.02.2008, 03:51

Сообщение от Эвтерпа

Если же обращаться к изначальному значению слова "шедевр", то здесь безусловно - "Фальстаф" Верди.

Шедевр (фр. chef-d`œuvre)— уникальное, непревзойденное творение человека. Как правило, шедеврами считаются первые произведения этого рода, повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются.
Имхо - оперы родоначальники жанра - Фальстаф - продолжение а не начало. В таком случае, по этому определению, - Набукко шедевр Верди
Голландец - шедевр Вагнера далее идет развитие идеи ... и так далее.

Если не ужесточить требования - количество опер подпадающих под определение "шедевр" растет неимоверно