Слушать музыку

**lerit** · 29.04.2008, 13:15

Сообщение от Degen1103

О! Т.е. всё-таки "темы, раскрытые автором"?! Образ Дуба? Сюжет?

Или ощущения, смутные ассоциации, призрачные тени, невербализуемые образы, принципиально не втискивающиеся в эти рамки, лежащие совершенно в иной плоскости восприятия?

Во-первых, слушайте как минимум в раздвоении: один слушает-переживает, другой - внимательно оценивает качество этих переживаний. Во-вторых, слушайте сообщение исполнителя, а не композитора.

**Degen1103** · 29.04.2008, 13:16

Сообщение от nibelung

Поэтому я слушал произведения, которые хотел изучить, по 6 раз. Чтобы в мозгу отложился шрам. И музыку эту я уже никогда не забывал!

Раньше, бывало, в голове играло... Днём послушаешь, а вечером из головы переслушаешь, да...

Про разы: не берусь подсчитать, сколько десятков или сот раз прослушал, напр, Meddle. Имею мерзкую привычку перечитывать, пересматривать, переслушивать до состояния насыщения в чисто физическом понимании. Вероятно, правильней эээ расширять горизонты, но поскольку всё равно не обнимешь необъятного - вполне хватает весьма ограниченного набора книг, фильмов и того, что называют роком; а вот с классической музыкой и живописью почему-то не так. Отсюда и вопросы про "правильное" слушание.

**Узюм** · 29.04.2008, 13:20

Сообщение от Degen1103

О! Т.е. всё-таки "темы, раскрытые автором"?! Образ Дуба? Сюжет?

Или ощущения, смутные ассоциации, призрачные тени, невербализуемые образы, принципиально не втискивающиеся в эти рамки, лежащие совершенно в иной плоскости восприятия?

В смысле? Вас интересуют ощущения "должные" возникать при прослушивании музыки?

Опять же они у каждого - свои. Более того, одна и та же музыка в разное время, в разном эмоциональном состоянии и на разном событийном фоне будет рождать разные впечатления, вплоть до противоположных.

**Degen1103** · 29.04.2008, 13:21

В смысле - надо ли понимать смысл симфонии, да и есть ли он?

**Узюм** · 29.04.2008, 13:32

Сообщение от Degen1103

... смысл симфонии, да и есть ли он?

Вот именно: был ли мальчик?

В том же ключе, как содержание литературного произведения - однозначно нет. Даже если музыкальные произведения писались, как отклик на некое событие и наполнены понятным современникам намеками и цитатами, для нас, спустя годы и годы, а то и века-века, и значение тех отрезков истории стерлось и ассоциации не срабатывают...
Даже чувственный посыл и тот меняется: звуки, которые предкам казались сверхутонченными/ужасающими/возвышающими/вульгарными и т.п., случается, перестают восприниматься как таковые потомками с другим слуховым опытом.
Остается только погружаться в себя и смотреть: а что же музыка рождает в моей душе. Иногда интересные "картинки показывают".

**JohnLenin** · 29.04.2008, 14:42

Degen1103

Вот Вы упомянули "Meddle"... Хорошо. Допустим, когда вы слушаете "One Of These Days" - какие у Вас возникают чувства? Про "что" эта музыка? А, к примеру, "Время, вперёд!" Свиридова - по сравнению с этим - тут какие чувства?
Далее. Вот, скажем, "Echoes" из "Meddle" - какие чувства рождаются на протяжении 20 минут звучания этой пьесы? Разные... Ну, это понятно, там разные натсроения идут в разных частях пьесы... Н Овы - рефлексируете, когда это слушаете? Можете сами для себя определить, где, когда и ЧТО Вы чувствуете и попытаться объяснить, почему именно ТАК чувствуете? Будет повод - послушайте "Мистерию момента" Дютийе (небольшое проивзедение, тоже примерно на 20 минут, сочинено в 1980-м году). Там - тоже несколько частей (10 и все они незаметно сменяют одна другую), есть среди них такие, как "Зовы", "Echoes" (!..) , "Призмы", "Метаморфозы", последняя 10-я часть называется: "Воспламенение". КАК это надо слушать? - спросите Вы. Да в общем-то, наверное, так же, как "Echoes" Пинк Флойд...

**Degen1103** · 29.04.2008, 15:08

Ну с PF или "Временами года" как раз всё понятно, речь о том, кто как слушает, когда непонятно

Пишут, напр, про напряжённую работу интеллекта. Что анализируют подлинные ценители, напр., в Первой Малера? Я вот просто слушаю с удовольствием (животным? примитивным? детским?), как Meddle, а что слышит человек с консерваторским образованием? Первая скрипка? Дирижёр? Композитор? Критик? Думаю, несравненно, несопоставимо больше!

**Elga** · 29.04.2008, 15:58

Сообщение от Degen1103

О! Т.е. всё-таки "темы, раскрытые автором"?! Образ Дуба? Сюжет?

Или ощущения, смутные ассоциации, призрачные тени, невербализуемые образы, принципиально не втискивающиеся в эти рамки, лежащие совершенно в иной плоскости восприятия?

У меня - невербализуемое. Но у многих по-другому. Экстремальный вариант:
http://www.forumklassika.ru/showpost...0&postcount=17

А сюжет все равно есть, даже если он не воспринимается в конкретных образах. Логика развития должна присутствовать и быть как-то осознана, иначе - хаос.

(Ах да, прошу прощения: у меня нет музыкального образования, мое мнение любительское.)

**Elga** · 29.04.2008, 16:17

Сообщение от Degen1103

Я вот просто слушаю с удовольствием (животным? примитивным? детским?), как Meddle, а что слышит человек с консерваторским образованием? Первая скрипка? Дирижёр? Композитор? Критик? Думаю, несравненно, несопоставимо больше!

О, вот эта мысль одно время сильно меня занимала. Человек, создающий музыку (и исполнитель не в меньшей степени, чем композитор) - имеет возможность услышать ее всю, насквозь. Пассивный слушатель - только часть. Я даже пришла к выводу, что мое собственное любительское музицирование - это по сути углубление в слушание, потому что артистических инстинктов (сыграть для кого-то) у меня нет начисто, а играть все равно страшно хочется... Чтобы прожить эту музыку самой. Изнутри.