Реформа образования - Болонский процесс

[Муля]

Жаль, что тема эта так мало интересует общественность, тем более тут - на форуме музыкантов и фанатов музыки.

однако, позволю себе изожить некоторые свои мысли по этому вопросу.
находившись последние 5 лет изнутри этой системы (нашей системы муз. образования), в глаза мне всё время бросались те или иные недостатки. согла ситесь ли вы с моим видением предмета? согласитесь ли с тем, что я имею предложить? - это крайне интересно, и от души надеюсь на горячую дискуссию. спасибо за внимание!

Болонский процесс.
Шуму этот процесс в культурной среде навёл немало, но, судя по всему, в исполнительских специальностях деление на Бакалавров и Магистров всё же произойдёт. И видеть в этом что-то ужасное никак не приходится. Во-первых, мы получаем международный стандарт диплома, понятный во всём мире. Во-вторых, мы открываем студентам возможность на любой ступени обучения быть мобильными и переходить (по желанию) из вуза в вуз – как внутри страны, так и по всему миру. Мы водим дополнительный экзамен внутри всего курса высшего образования с присуждением степени Бакалавра и возможностью окончить на этом своё высшее образование (ежели возникло такое желание). Этот дополнительный экзамен позволит также избавить вузы от той массы студентов, которая после третьего курса начинает тяготиться обучением, находит работу и посещает вуз крайне нерегулярно.

Станут ли брать на работу студентов со званием Бакалавра? – а почему нет? Берут же студентов, обучающихся в данный момент и имеющих неполное высшее образование. К тому же, Бакалавр – это вполне «полное» высшее образование, и 4 года, которые студент будет тратить на него – это почти те же 5 лет, без последнего только года, уходящего обычно практически полностью на подготовку к дипломной работе. Эта большая дипломная работа переносится, соответственно, на окончание магистратуры и располагает достаточным сроком для всесторонней глубокой подготовки и для исследований – 2 года.

Существующая же сверх того аспирантура является как бы дополнительным образованием, если вы нуждаетесь в руководителе для своих исследований (для теоретиков) или в наблюдении профессионала (для исполнителей). Поступить на этот уровень можно будет примерно до 30-32 лет, что позволит, например, сделать перерыв между основным образованием и аспирантским, набраться опыта, подобрать тему для исследования и пр.

[Obligato]

Интересно было бы еще узнать, как вписывается сюда отсрочка от армии?

[Муля]

Интересно было бы еще узнать, как вписывается сюда отсрочка от армии?

А как она не вписывается?

[Obligato]

А как она не вписывается?

Вот и я точно не знаю. На какой период дается отсрочка? Входит ли в нее магистратура?

[Parfёn]

Там не определено точно. По идее не должна входить (по высшему образованию может быть только одна отсрочка), но обычно военкоматы на это закрывают глаза.

[Елена Ник]

Что интересно, если студент идет на военную кафедру, как положено, после первого курса, а бакалавриат заканчивает за 4 года. То получается, что он не доучился на ней (военной каф.) год. И подлежит призыву, как рядовой. При этом военкоматы любят вопить, что бакалавриат - это неполное высшее.
Окончание военной кафедры приходится после первого года магистратуры. Тогда ему присваивают лейтенанта.
Если он не посещает военную кафедру, то отсрочка предоставляется на бакалавриат+магистратура+ можно два года брать академку.
Отсрочка дается в случае, если магистратура того же ВУЗа.

В этом году сын заканчивал в мае магистратуру, так за две недели до защиты диплома ему стали слать повестки явиться в военкомат.

[kjsdh629]

Из

Насколько я знаю в таких странах, как Германия и Австрия многие учат детей музыке для себя, а вот в основные высшие музыкальные заведения поступают в основном из Азии и Восточной Европы (так кажется и в США).

По поводу Восточной Европы не скажу, а вот Юго-Восточная Азия - тут есть много факторов.
1. Очень многие азиаты уже давно живут в Австрии и Германии. То есть, это практически местные жители.
2. Из тех, кто приехал поступать, большинство уже имеют какое-никакое высшее муз. образование в своей стране. Приезжают "доучиваться". Ну, или переучиваться. )))
3. Даже государственные музыкальные ВУЗы в Японии, например, недешевы, а стоимость обучения в частных и просто очень высока. Поэтому многим семьям легче отправить отпрыска за границу, оплачивая ему практически только проживание, нежели тащить на себе финансовый груз обучения дома.
4. Ну и... умные родители прекрасно понимают, что даже самое лучшее обучение европейской классической музыке даст мало проку без общего погружения в культуру - оперные театры, музеи, архитектура, язык. А дома, в Азии, с этим не нарублено.

У нас действенная система профессионального музыкального образования, а вот система общего культурного музыкального развития логичнее и действеннее здесь, имхо.

Помню интервью Ростроповича "голосу Америки" еще во времена, когда "глушили" - "Учиться - только в СССР!, заниматься профессиональной деятельностью - только на Западе!"
Совершенно согласен с Янс

[Rumata]

Болонский процесс.
Шуму этот процесс в культурной среде навёл немало, но, судя по всему, в исполнительских специальностях деление на Бакалавров и Магистров всё же произойдёт. И видеть в этом что-то ужасное никак не приходится. Во-первых, мы получаем международный стандарт диплома, понятный во всём мире. Во-вторых, мы открываем студентам возможность на любой ступени обучения быть мобильными и переходить (по желанию) из вуза в вуз – как внутри страны, так и по всему миру. Мы водим дополнительный экзамен внутри всего курса высшего образования с присуждением степени Бакалавра и возможностью окончить на этом своё высшее образование (ежели возникло такое желание). Этот дополнительный экзамен позволит также избавить вузы от той массы студентов, которая после третьего курса начинает тяготиться обучением, находит работу и посещает вуз крайне нерегулярно.

Станут ли брать на работу студентов со званием Бакалавра? – а почему нет? Берут же студентов, обучающихся в данный момент и имеющих неполное высшее образование. К тому же, Бакалавр – это вполне «полное» высшее образование, и 4 года, которые студент будет тратить на него – это почти те же 5 лет, без последнего только года, уходящего обычно практически полностью на подготовку к дипломной работе.

Существующая же сверх того аспирантура является как бы дополнительным образованием, если вы нуждаетесь в руководителе для своих исследований (для теоретиков) или в наблюдении профессионала (для исполнителей). .

Полностью поддерживаю автора сообщения.
Наша трех ступенчатая система музыкального образования превратилась в "прокрустово ложе".
Проработав в средней ступени несколько лет, могу сказать, что училище как ступень , за последние 15-20 лет деформировалась, планка качества упала . Три четверти студентов - люди случайные. Они будут слабыми специалистами, ( педагоги, зная это, просто по некоторым факультативным предметам с ними просто не занимаются, но точки ставят)да , как правило эти студенты и не собираются работать в профессии. Зачем их учить....не им, не стране..
Это в областном училище. а в городах области, думаю, картина намного хуже.
Отработала вторая ступень. Да и по настоящему, талантливому студенту, четыре года - это много.
Да и Вузы как то странно кадры готовят, ИМХО....готовят, готовят специалистов . а они не востребованы . И клянут всех и вся....и чем только не занимаются..
В стране училищ ИМХО, многовато, на эти деньги , можно открыть курсы, классы при консерваториях.
Это будет целенаправлено и для настоящих музыкантов.
У нас же есть возможность время выстроить эффективную систему , сохраняющие наши музыкальные приоритеты.
Образование должно быть, по возможности ,конкретным.
Корпоративность ректоров понятна, лучше бы подумали о музыкальном менеджменте в классической музыке, не то различные "фабрики "вытеснят с экрана. Нельзя же только надеяться на брэнд классической музыки, его надо пропагандировать, заниматься им.
Педагов для музыкальных школ надо выводить на уровень высшего образования.С училищным, сегодняшним образованием - это слабо.
Да, еще прожив один год на Западе и по приобретенной потребности слушать классическую музыку, посетил много концертов. Социальный срез слушателей такой же, как в наших областных городах. У них только залов побольше и почище.
Так что пока время есть .....

[Rumata]

Полностью поддерживаю автора сообщения.
Наша трех ступенчатая система музыкального образования превратилась в "прокрустово ложе".
Проработав в средней ступени несколько лет, могу сказать, что училище как ступень , за последние 15-20 лет деформировалась, планка качества упала . Три четверти студентов - люди случайные. Они будут слабыми специалистами, ( педагоги, зная это, просто по некоторым факультативным предметам с ними просто не занимаются, но точки ставят)да , как правило эти студенты и не собираются работать в профессии. Зачем их учить....не им, не стране..
Это в областном училище. а в городах области, думаю, картина намного хуже.
Отработала вторая ступень. Да и по настоящему, талантливому студенту, четыре года - это много.
Да и Вузы как то странно кадры готовят, ИМХО....готовят, готовят специалистов . а они не востребованы . И клянут всех и вся....и чем только не занимаются..
В стране училищ ИМХО, многовато, на эти деньги , можно открыть курсы, классы при консерваториях.
Это будет целенаправлено и для настоящих музыкантов.

Педагов для музыкальных школ надо выводить на уровень высшего образования.С училищным, сегодняшним образованием - это слабо.
Да, еще прожив один год на Западе и по приобретенной потребности слушать классическую музыку, посетил много концертов. Социальный срез слушателей такой же, как в наших областных городах. У них только залов побольше и почище.
Так что пока время есть .....

сообщение с уточнениями или на "свежую голову"

"Прокрустово ложе". - имелся в виду, только временной аспект, вытянуть того кто не может и не очень хочет - вряд ли удалось кому то, ну а тем, кто могут закончить до срока - по голове били и выравнивали - это я знаю.
Для педагогов музыкальных школ нужен не столько уровень образования, сколько своя квалификация, со своим учебным планом. Это будет целенаправленная подготовка педагогов. А это уже лучше.
И , пожалуй, не столько социальный срез слушателей классической музыки,я имел в виду , когда говорил о слушателях ..общался не так много, ну а вот возрастной срез - один к одному.......такое же количество людей старшего поколения и такое же число молодых.

[Дина Д. Майер]

И , пожалуй, не столько социальный срез слушателей классической музыки,я имел в виду , когда говорил о слушателях ..общался не так много, ну а вот возрастной срез - один к одному.......такое же количество людей старшего поколения и такое же число молодых.

Имела возможность в течение года посещать все абонементные концерты классической музыки концертного зала ( Сorn Еxchange) в Кембридже, так вот в процентном соотношении: седые головы к молодым = 90% к 10% - и это в городе, полном студентов. На концерте джазовых исполнителей было все наоборот (в основном аудитория 30-45 лет). Посещая БЗК и КЗЧ не устаю радоваться количеству молодых лиц. Конечно Кембридж - не Лондон, а Москва - не Новосибирск. Да и количество проживающего населения в России и Европе нужно учитывать. Но есть другая проблема. Я опрашиваю встречаемых мной людей: таксистов, официантов, учителей , бизнесменов и т.д. и т.п. по поводу отношения к классической музыке. Так вот выявилась одна тема - многие любят слушать такую музыку, а один таксист даже поставил мне послушать его любимые записи, но нет времени идти на концерт после трудового дня, большинство людей чувствует себя "в загоне" и в выходные хотят просто отоспаться, а часто и выходных как таковых не имеют. В бизнесе тоже самое... люди напряжены внутренне и вместо отдыха только переключают свое внимание на застолье или телевизор или спорт.... но достигнуть состояния релаксации тела и ясного сознания (в простонародье - "свежая голова" или "свежее восприятие" ), когда становится возможным воспринять классическую музыку, что бы воспринять более тонкие вибрации или, говоря иначе, ощутить более возвышенные переживания, не удается почти никому, кто работает в современном бизнес - пространстве. Многие выбирают рюмку, которая помогает расслабить тело, затуманивая сознание. Как изменить такую ситуацию? Хотелось бы задуматься и над тем, что в более ранние века у людей, слушающих музыку было более расслабленное состояние, но кто это был - в основном высший класс и некоторая часть высшего среднего класса. То есть те, кто не находился в стадии "погони за колбасой", извините, несколько утрирую. А сейчас... у меня такое чувство, что в этой самой "погоне за ... чем-то" находятся все слои, как бизнес элиты, так и правительственных лиц.... Говорила с практикующими психологами (известными, на чьи приемы приходят некоторые из этой элиты), так вот общее мнение - люди даже не осознают себя "загнанными" - они привыкают к такому состоянию постоянного стресса и считают его естественным... Беда просто...

Такие факты имеют место быть... помогите с выводами