Характерные особенности интерпретаций Бетховенских Симфоний Sergiu Celibidache.

[Wik]

Dear Wik,

Представляется, что Вы немножко сами не понимаете то, о чем пишете. Смотрите сами:
" Энергия всегда, хотим мы этого или нет исходит потоком и не всегда с нею надо соглашаться. .... На форуме несколько человек это уже поняли и сходят с ума. "
....
" Исполнения Челибидакэ вводят людей в иную сферу, где музыку уже нельзя назвать только музыкой в нашем земском понимании. ... Что Вы думаете на сей счёт?"

Тут есть одна особенность. Либо ВЫ понимаете, насколько это возможно, "иную сферу, где музыку уже нельзя назвать только музыкой" - и тогда нет повода для обсуждения. Либо Вы хотите обсуждать, но обсуждать можно только Вашу собственную картину мира, и такие же картины мира Ваших собеседников. Это две большие разницы.

А про темпы исполнения можно сказать так - они УМЕСТНЫ.

p.s. Никаких стремлений обидеть - просто Восторг, аналогичный Вашему уже пережит давно.

Вы опять не на тему: ОСУЖДАЕМ ИНТЕРПРЕТАЦИИ СИМФОНИЙ И МУЗЫКАЛЬНУЮ ФИЛОСОФИЮ ЧЕЛИБИДАКЭ!
ЭТО НЕ МОИ СУЖДЕНИЯ-ЭТО ФАКТЫ ИЗ ЖИЗНИ МАЭСТРО, КОТОРОГО Я ЗНАЛ.

[Genn]

Вы опять не на тему: ОСУЖДАЕМ ИНТЕРПРЕТАЦИИ СИМФОНИЙ И МУЗЫКАЛЬНУЮ ФИЛОСОФИЮ ЧЕЛИБИДАКЭ!

ОСУЖДАТЬ (а не обсуждать!) тем более не имеет смысла.

ЭТО НЕ МОИ СУЖДЕНИЯ-ЭТО ФАКТЫ ИЗ ЖИЗНИ МАЭСТРО, КОТОРОГО Я ЗНАЛ.

Так расскажите лучше о нем, о Ваших встречах и впечатлениях от них. Это будет интереснее.

p.s. Открою Вам маленький секрет - записи его исполненний мало кто СЛЫШАЛ - как правило обычная техника не дает возможности их услышать в полном объеме - это за гранью возможностей большинства аудио-комплексов. Возможно - Маэстро хорошо представлял себе данное несовершенство техники.

[Wik]

ОСУЖДАТЬ (а не обсуждать!) тем более не имеет смысла.


Так расскажите лучше о нем, о Ваших встречах и впечатлениях от них. Это будет интереснее.

p.s. Открою Вам маленький секрет - записи его исполненний мало кто СЛЫШАЛ - как правило обычная техника не дает возможности их услышать в полном объеме - это за гранью возможностей большинства аудио-комплексов. Возможно - Маэстро хорошо представлял себе данное несовершенство техники.

Он был патриотом Румынии и очень сильной личностью-в 50-годах он должен был занять пост Караяна, но ...у Караяна были связи.
До смерти Маэстро поклялся никогда не вести Караяновского оркестра и был этой клятве верен до гроба доски.
Маэстро не любил демагогов, не имел масок. Был несколько деспотичным, но благодаря этому можно было при нём переосмысливать и искать. Он учил сомневаться тех, кто считал себя уже завершённым музыкантом.

[Clerambault]

Он был патриотом Румынии и очень сильной личностью-в 50-годах он должен был занять пост Караяна, но ...у Караяна были связи.

Пост Фуртвенглера, Вы хотели сказать.

[Алексей]

Пост Фуртвенглера, Вы хотели сказать.

да неверно! Не после войны, а после 54-го года!

http://www.azol.ru/texts/celi_bruckner.htm
http://www.celibidache.org/tess_james.html

и здесь тоже (ближе к концу)
http://www.classicalnotes.net/featur...ml#thewaryears

только причины были не сколько в интригах, сколько в том, что музыканты БФО сами выбрали Караяна, поскольку (одна из причин) нелюбовь Челибидаке к записям вряд ли способствовала коммерческому "успеху" оркестра. А вот как Караян там остался пожизненно - это отдельная тема... а! так см. третью ссылку!

да. И Челибидаке таки дирижировал Берлинским ФО, но уже после смерти Караяна.

[Wik]

да неверно! Не после войны, а после 54-го года!

http://www.azol.ru/texts/celi_bruckner.htm
http://www.celibidache.org/tess_james.html

и здесь тоже (ближе к концу)
http://www.classicalnotes.net/featur...ml#thewaryears

только причины были не сколько в интригах, сколько в том, что музыканты БФО сами выбрали Караяна, поскольку (одна из причин) нелюбовь Челибидаке к записям вряд ли способствовала коммерческому "успеху" оркестра. А вот как Караян там остался пожизненно - это отдельная тема... а! так см. третью ссылку!

да. И Челибидаке таки дирижировал Берлинским ФО, но уже после смерти Караяна.

Это был его оркестр-Мюнхенский в зале филармонии.
Вы путаете.

[Алексей]

Это был его оркестр-Мюнхенский в зале филармонии.
Вы путаете.

ну ничего себе... Вы ссылки читали? запись видели? (диву даешься - "все не в ногу, один в ногу...")

уж так выступать против очевидных фактов...

[Wik]

ну ничего себе... Вы ссылки читали? запись видели? (диву даешься - "все не в ногу, один в ногу...")

уж так выступать против очевидных фактов...

Ссылки это не всё, не поддавайтесь провокациям. Что за неуравновешенность.
Вы этот концерт видели? Были там? Ещё иначе, раз Вы такой мудрец... скажите, что исполнялось? Вы музыкантов в оркестре всех видели?
Вот потом и будем спорить.

Для меня очевидно то, что я вижу!
А в ногу я с Вами и не собирался идти. Знание - это ещё не мудрость, а знание из ссылок для меня не авторитетно.

[nibelung]

Ссылки это не всё, не поддавайтесь провокациям. Что за неуравновешенность.
Вы этот концерт видели? Были там? Ещё иначе, раз Вы такой мудрец... скажите, что исполнялось? Вы музыкантов в оркестре всех видели?
Вот потом и будем спорить.

Правы не Вы, а Алексей. Был такой концерт:

[Алексей]

Вы этот концерт видели?

нет. Видел запись.

Были там?

не был. Ну и что? Вы были? Поправьте меня и сообщите другие факты, если имеются.

Ещё иначе, раз Вы такой мудрец... скажите, что исполнялось?

я знаю только о том, что отражено в записи и в свидетельствах.

Вы музыкантов в оркестре всех видели?

видел. Которых показывали.

Вот потом и будем спорить.

а что спорить, дурацкое занятие. Я излагаю факты, а Вы - ...слова.
Если Вы располагаете фактами, что там был не Берлинский, что исполняли не Брукнера, а ещё что-то, и т.д. - так и пишите, что темнить?

Для меня очевидно то, что я вижу!

некоторые философы имели основания сомневаться и в этом
Я тоже - видя несколько записей Мюнхенского, могу понять, что тот концерт был с другим оркестром (а публику, как и присутствующего президента, просто обманули )

А в ногу я с Вами и не собирался идти.

я вообще-то о видео-аудиозаписях, дискографиях, документальных свидетельствах (нигде не читал, что атрибуция этой записи с БФО подвергается сомнению)... А не о себе. А Вы-то что фактического можете представить по вопросу?

Знание - это ещё не мудрость, а знание из ссылок для меня не авторитетно.

понял. Ссылка на таблицу умножения вызывает недоверие