Дикие вопросы по инструментовке

[Сидоров]

Я когда-то давно видел чуть ли не стишок(!), который является мнемонической подмогой для запоминания таблицы какие ноты в каких позициях берутся на тромбоне. Я, конечно, могу и в уме посчитать, если надо, но мне на это нужно секунд пять
Никто эту "шпаргалку" не знает?
Хорошо бы зазубрить, раз и навсегда, чтобы сразу видеть в партиях опасные ситуации с метанием между 1-й и 7-й позициями в пассаже 16-ми престо.

[-Бу-]

Я когда-то давно видел чуть ли не стишок(!), который является мнемонической подмогой для запоминания таблицы какие ноты в каких позициях берутся на тромбоне. Я, конечно, могу и в уме посчитать, если надо, но мне на это нужно секунд пять
Никто эту "шпаргалку" не знает?
Хорошо бы зазубрить, раз и навсегда, чтобы сразу видеть в партиях опасные ситуации с метанием между 1-й и 7-й позициями в пассаже 16-ми престо.

Хм, а зачем стишок нужен? Вроде ж просто всё - обертноновый ряд и тритон вниз от каждого "чистого" звука (то бишь 7-й обертон, если не ошибаюсь, не используется у медных), внутри тритона и будут все позиции...

[Сидоров]

Хм, а зачем стишок нужен? Вроде ж просто всё

Стишок нужен для быстрого решения обратной задачи. Не "какие ноты в данной позиции берутся", а "в каких позициях можно взять данную ноту".
Вот, например:

хотим сыграть a', смотрим: либо в 4-й как 9-й обертон, либо во 2-й как 8-й. Я никак не могу научиться это делать сразу машинально.

Кстати, ещё вот вспомнил. Квартвентиль на тромбоне нужен чтобы заполнить дыру в педальной октаве? И ещё я где-то читал, что он не влияет на первую позицию (то есть смещает только 2-7).

Ничего в тромбонах не понимаю.

[DJ Хруст]

В таком случае, при определенных условиях, система могла бы быстро-быстро случайным образом метаться из одного состояния в другое, что на слух может восприняться как аккорд. Наверное, опять пальцем в небо.

В случае двузвучий это почти так и есть. Часто нужно приложить усилие, чтобы интервал не "сваливался" в сторону одного или второго тона, чтобы удержать их в равной громкости. На флейте и кларнете могу продемонстрировать такие двузвучия.

Кстати, ещё вот вспомнил. Квартвентиль на тромбоне нужен чтобы заполнить дыру в педальной октаве?

Да. Вернее НАД педальными тонами.

И ещё я где-то читал, что он не влияет на первую позицию (то есть смещает только 2-7).

И да, и нет. Вернее сказать, частично.

В первой позиции берутся звуки
B1 - B - f - b - d1 - f1 - (as1) - b1 - c2 - d2 - (e2) -f2.
С квартвентилем все си-бемоли и ре невозможны.
Но все фа и до остаются на своих местах. Так, что если тромбонист берёт эти звуки и нажимает квартвентиль, то ничего не меняется.

[-Бу-]

хотим сыграть a', смотрим: либо в 4-й как 9-й обертон, либо во 2-й как 8-й. Я никак не могу научиться это делать сразу машинально.

Да вроде просто всё - строим вверх тритон, смотрим, какие в этом интервале обертоны, смотрим от каждого из них интервал до нижнего звука, и всё, собственно. В случае с a' строим тритон вверх, получаем es'', между ними попалось аж 3 обертона - 8, 9 и 10, от 8-го до a' 1 полутон - 2-я позиция, от 9-го до a' 3 полутона - 4-я позиция, от 10-го до a' 5 полутонов - 6-я позиция.
Так зачем стишок?

[-Бу-]

Так, что если тромбонист берёт эти звуки и нажимает квартвентиль, то ничего не меняется.

Как же так? Вроде бы любой звук должен опуститься на кварту, если квартвентиль нажать, разве нет? Какая разница, ре это или до?

[Сидоров]

Да вроде просто всё - строим вверх тритон, смотрим, какие в этом интервале обертоны, смотрим от каждого из них интервал до нижнего звука, и всё, собственно. В случае с a' строим тритон вверх, получаем es'', между ними попалось аж 3 обертона - 8, 9 и 10, от 8-го до a' 1 полутон - 2-я позиция, от 9-го до a' 3 полутона - 4-я позиция, от 10-го до a' 5 полутонов - 6-я позиция.
Так зачем стишок?

Да, я именно так и считаю. Но это занимает у меня секунд пять, чтобы прикинуть. А задача в том, чтобы занимало 0.1 секунды. Я же вот не думаю в какой позиции и каким пальцем взять ноту на скрипке -- оно как-то само очевидно в каждой отдельной ситуации. Вот я так же хочу для тромбона.

[Сидоров]

Как же так? Вроде бы любой звук должен опуститься на кварту, если квартвентиль нажать, разве нет? Какая разница, ре это или до?

Надо чертёж тромбона смотреть.

Правка: Ещё одно осложнение. Если квартвентиль нажат, то из-за увеличившейся длины звукового столба (примерно на метр тромбон становится длиннее) расстояние между позициями становится больше! То есть при этом на участке, на котором может двигаться кулиса, умещается только 6 позиций.

На флейте и кларнете могу продемонстрировать такие двузвучия.

Вы меня пугаете.

[Сидоров]

Господа, а вас никогда не смущало, как Пётр Ильич вот тут гобои в октаву написал? Вот особенно нижние си и до-диез из-за грубоватости не совсем, мне кажется, удачно соответствуют характеру музыки (прошу прощения, не знаю как деликатно сказать).


Я думал сначала, что это он "от избытка чувств" не стал на такие тембровые мелочи внимание обращать. Ан нет. Далее мы видим: си и ля в унисон взяты ("как надо"), а в следующем такте -- опять в октаву.
Объясните мне, в чём тут замысел и как он это расчитал.

[Сергей Невский]

Господа, в Вас никогда не смущало, как Пётр Ильич вот тут гобои в октаву написал? Вот особенно нижние си и до-диез из-за грубоватости не совсем, мне кажется, удачно соответствуют характеру музыки (прошу прощения, не знаю как деликатно сказать).


Я думал сначала, что это он "от избытка чувств" не стал на такие тембровые мелочи внимание обращать. Ан нет. Далее мы видим: си и ля в унисон взяты ("как надо"), а в следующем такте -- опять в октаву.
Объясните мне, в чём тут замысел и как он это расчитал.

Кларнеты по ходу крещендо из за изменения регистра все более "просвечивают". как и флейты. Гобои - наоборот.
то есть поначалу кажется, что инструментовка механическая, а на самом деле - тембровая модуляция.
PS: а си и ля в унисон, - так иначе и невозможно.