Плагиат

**недотыкомка** · 18.01.2009, 19:08

тема из музыки к "Детям капитана Гранта" Дунаевского переписана из 5-й симфонии Малера.

**hotpil** · 03.02.2009, 20:05

Сравните: тема из "Каменного цветка" Прокофьева
http://ru.youtube.com/watch?v=U75BRVfk5EA
(с начала)
и "Спартак" Хачатуряна
http://ru.youtube.com/watch?v=b62TacgEj2o
(с 00:40)

**morna** · 22.02.2009, 01:32

Сообщение от Azol

Сколько Малер позаимствовал из ми-мажорной симфонии своего друга Ганса Ротта (Hans Rott) - уму непостижимо. Ротт скончался за несколько лет до появления Первой Малера. Слушаю Ротта, как попурри лучших тем из первых пяти симфоний Малера. Ну, Ротт, понятно, Брукнера много цитировал (для преданного ученика Брукнера простительно). Немного Брамса. Но вот Малер не дал "пропасть" хорошей музыке, которая оказалась в Вене немного "не ко времени"...

P.S. Кстати, тут писали про сходство начала Девятых симфоний Брукнера и Малера. Мне кажется, это сравнение очень натянуто (ну хоть совсем теперь симфонии никак не начинай

). А вот послушайте Финал Десятой Малера (редакция Кука) и Адажио Девятой Брукнера... много общего найдете.

Кому интересен Ротт - ступать сюда - http://www.forumklassika.ru/showthre...260#post775260

**Повеса** · 26.02.2013, 03:43

Когда я учился в музыкальной школе (в прошлом тысячелетии) много говорили о том, что начало 4-й симфонии Брамса токуда только не взять - и из Бетховена (из какой-то поздней форт. сонаты), и и скрипичного концерта Баха, и из какой-то народной немецкой песни...

**Нюрочка** · 02.03.2013, 09:30

Казалось бы, два совершенно разных романса, но когда начали разучивать "Рассвет" Чайковского, меня почему-то сразу вспомнился "Сон" Рахманинова op.38. Думается, плагиата тут нет, но сравнить интересно.

RU · 02.03.2013, 16:01

Барток. Фортепьянный концерт н. 1 Финал:
Разумеется, это не плагиат, и Барток, скорее всего, никогда не слышал о песне: "Купите бублички, горячи бублички!"

Но для русского уха, да ещё после второго концерт Д.Д.Шостаковича, не узнать нельзя.
В одном случае (у ДШ) сознательное цитирование, а в другом (ББ) бессознательное. Но каковы "Бублички"!!! Объединили двух , мягко говоря, недолюбливающих друг друга Мастеров.
Нет... у Музыки нет авторов. Есть только избранные Жрецы Ея!

P.S. Впрочем, оба сочинения написаны в 1926 году. И концерт Бартока, и песня "Бублички" - автор Яков Ядов. Так что, совсем исключить то, что Барток мог её услышать и она ему "запала" в память- нельзя. Но в таком случае это уже неосознанный плагиат!

**Walter Boot Legge** · 02.03.2013, 22:08

Сообщение от RU

Барток. Фортепьянный концерт н. 1 Финал:
Разумеется, это не плагиат, и Барток, скорее всего, никогда не слышал о песне: "Купите бублички, горячи бублички!"

Но для русского уха, да ещё после второго концерт Д.Д.Шостаковича, не узнать нельзя.
В одном случае (у ДШ) сознательное цитирование, а в другом (ББ) бессознательное. Но каковы "Бублички"!!! Объединили двух , мягко говоря, недолюбливающих друг друга Мастеров.
Нет... у Музыки нет авторов. Есть только избранные Жрецы Ея!

P.S. Впрочем, оба сочинения написаны в 1926 году. И концерт Бартока, и песня "Бублички" - автор Яков Ядов. Так что, совсем исключить то, что Барток мог её услышать и она ему "запала" в память- нельзя. Но в таком случае это уже неосознанный плагиат!

Ну да, я после Вашего указания на наличие присутствия, сумел таки (как мне кажется) уловить Вашу идею из 6 ти нот (?)

Здесь - выпечка "публиков" :
https://www.youtube.com/watch?v=Ijc90fbi9kY&t=56s

а на шестой минуте и до конца - несколько неудачных попыток их разработки в Якова Ядова

Ну тогда я бы и Болеро Равеля поместил бы в отдел выпечки.

ЗЫ. А труба в финале 1го у Бартока вообще Стравинского играет

**Дундук** · 02.03.2013, 23:31

Задумался, кого играет труба в финале Второй симфонии Онеггера. Кажется, то и вовсе была какая-то шлягерная тема. Почти что "Бублики".

**Wladislaw** · 04.03.2013, 17:45

Сообщение от rar

Кто-нибудь помнит: что там в Марселе и почему Марсельеза, а главное - когда? Если в Революцию, то началась-то она как-то подозрительно быстро после К503

А еще - что за такое родное-советское прет у Бетховена в рондо из 1 концерта ?

А как Вам Рондо из 8-й сонаты и "Врагов должны мы неудержимо мочить и летом, и зимой"?

)))

Как гитарист скажу: есть сходство произведений Фернандо Сора (Фантазии) и Мауро Джулиани с произведениями Бетховена. Но Сора кто-то называл "Бетховеном гитары", а Бетховена - "Сором фортепиано".