1120212231 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 210 из 568

Тема: Настройка дек. Мифы и реальность.

              
  1. #201
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=lubytel;1071958]
    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    А чего скинули в таком варианте?Можно в привычном,как раньше в потоке времени?А то не понятно.Спасибо!
    Ааааа,не понял сразу.Так что,кроме основного тона ничего нет?
    Это, смотря как дунуть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	воздух2.jpg 
Просмотров:	542 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	48910Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	водух1.jpg 
Просмотров:	514 
Размер:	185.2 Кб 
ID:	48911


  • #202
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=Роман Н;1071968]
    Это, смотря как дунуть.
    Очень грязно,думаю с бутылкой будет понятнее.Играть умеете?

  • #203
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Очень грязно,думаю с бутылкой будет понятнее.Играть умеете?
    Да, без бутылки не разобраться, как всегда.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	воздух.jpg 
Просмотров:	531 
Размер:	190.9 Кб 
ID:	48912

  • #204
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Да, без бутылки не разобраться, как всегда.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	воздух.jpg 
Просмотров:	531 
Размер:	190.9 Кб 
ID:	48912
    Ну здесь хоть понятно,обертоны слабые,но видно,что второй примерно на своём месте,-частота в корень из двух раз выше первого,т.к.объём входит в формулу под знаком корня.Третьего либо нет,либо формула уже искажает реальность.Тот третий,что есть,по формуле должен быть четвёртым.

    Можно бы в скрипку пылесосом подуть для громкости,но сам пылесос всё испортит своим воем.

  • #205
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=lubytel;1071932]
    Цитата Сообщение от bypass Посмотреть сообщение
    Нет,хотя бы теоретически это точно оправдано.А вот насколько перемычка(талия)между объёмами делает их самостоятельными и выделяет их собственные тоны по амплитуде из общего объёма воздуха короба,это проще на спектре посмотреть.Дунуть в эфы и ву а ля.
    У кого рабочие анализаторы есть,Муром,Роман,плиз-дуньте и выложите спектр!!!
    На удар и на дутьё 278-285 Гц. Анализ спектра играющего инструмента видели?.

  • #206
    Новичок
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Легко.
    Мысленный эксперимент №1.Растягиваем струну,прилагая усилие вдоль струны(колком или груз увеличиваем,подвесив).Здесь,затраченное усилие(равное силе натяжения струны)будет пропорционально величине растяжения струны.Здесь-закон Гука в чистом виде.
    Мысленный экп.№2.
    Оба конца струны жёстко(для простоты геометрии и пр.)закреплены и мы отклоняем её из положения равновесия как при игре.Струна,естественно,будет растягиваться вдоль своей длины,где линейная связь между...(чтобы не повторять).Теперь свяжем величину растяжения с величиной поперечного отклонения при игре.Растяжение будет пропорционально квадрату отклонения.Мы ещё мало знакомы,но мне кажется у Вас есть квалификация,чтобы это посчитать.Я не могу здесь строить треугольники и писать соотношение Пифагора-нет офисной программы.Это школьная задачка.
    Ох уж эта фундаментальная наука Ну ясное дело будут там и квадраты и степени выше. Я вот больше по прикладной части. Поэтому попытаюсь объяснить свою позицию наглядно на примерах из жизни (которые крайне легко проверить на практике).

    Начнем с простого. Колебания струны щипкового инструмента. Берем современную цельнокорпусную (без полостей) электрогитару и включаем в линейный усилитель. На выходе получаем практически синус, который слушать невозможно. И это при том, что конструктора позаботились о нелинейности звукоснимателей и даже старались сделать ее как можно более выраженной. Спрашиваем - почему же электро-гитара на записях звучит красиво? Отвечаем - нелинейные обработка и усиление (намеренно организованная нелинейность в тракте).
    Вывод: колебание струны при всей сложности физики и модели - в первом приближении (на слух) линейно. Т.е. струна колеблется на одной частоте и обертонов не дает как ее не дергай (точнее дает но практически незаметные на слух).

    Переходим к более сложному: Колебание струны смычкового инструмента. Берем современную цельнокорпусную скрипку (тухлые помидоры уже полетели ). Т.е. это такая доска со струнами, не путать с подзвученной акустикой. Включаем в линейный усилитель. На выходе получаем синус с заметными гармоническими искажениями (слушать правда все равно невозможно). В чем дело? Очень просто - звукосниматель пьезоэлектрический - квинтэссенция нелинейности. Снимаем сигнал микрофоном (хоть и тихо, но она звучит неподключенная). Получаем наш любимый синус без выраженных гармоник.
    Вывод: См. выше только для смычковых.

    Идем дальше. Это вы можете попробовать самостоятельно:
    - акустическая скрипка, все струны на месте и настроены;
    - смычком извлекаем ноту Ля на струне Ре;
    - пока смычек скользит по струне Ре мы смотрим на струну Ля, именно смотрим на нее. Невооруженным глазом видно что она колеблется, ее никто не трогает, а она дрожит. Соль и Ми как вкопанные, а Ля дрожит.

    Вывод: вот отсюда я и делаю вывод, что все деформации упругие и линейные (в тех границах, которые нужны для звукообразования). Будь они НЕлинейные, мы бы получили этот эффект на всех струнах и при любой ноте (ну или хотя бы на каких-нибудь, отличных от унисонов). А так колеблется только Ля. Если взять Ля на Соль струне октавой ниже, эффект отсутствует (была бы нелинейность - он бы был, уж вторая-то гармоника ...)

    И попробуйте убедить меня в обратном Шутка. Убедить можно, я не претендую на абсолют. Просто эти эксперименты я проводил сам и вижу результат. Теория хороша тогда, когда она подтверждена практикой.

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Нет,Вы не поняли,жёсткость корпуса(в конкретном описанном случае,а не просто отсутствие pp или ff)меняется скачком,что исполнителю(при щипке точно)хорошо заметно.Поэтому я и сказал про запирание корпуса и сравнил механизм с скачком жёсткости,который будет наблюдаться при исчерпании диапазона сжатия пружины.Как это реализуется в корпусе я не знаю,но ощущения при игре такие,как я описал-скачёк усилия гитариста.
    С таким эффектом я не сталкивался. Трудно судить по описанию. Все может быть.

  • #207
    Новичок
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=Зверев И.Н.;1071985]
    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    На удар и на дутьё 278-285 Гц. Анализ спектра играющего инструмента видели?.
    Ну да подтверждаю ~280 Гц у целой срипки. Бутылку можно употребить по назначению . Я микрофоном снимал на удар. Дуть вот не пробовал.

  • #208
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=bypass;1071998]
    Цитата Сообщение от Зверев И.Н. Посмотреть сообщение

    Ну да подтверждаю ~280 Гц у целой срипки. Бутылку можно употребить по назначению . Я микрофоном снимал на удар. Дуть вот не пробовал.
    Посмотрите хрустальный фужер в спектроанализаторе. Если не видели, вполне возможно удивитесь.

  • #209
    Новичок
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=Зверев И.Н.;1072001]
    Цитата Сообщение от bypass Посмотреть сообщение
    Посмотрите хрустальный фужер в спектроанализаторе. Если не видели, вполне возможно удивитесь.
    Не видел. При случае посмотрю. Но на слух и исходя из небогатого опыта могу предположить, что будет медленно пульсирующий основной тон плюс море гармоник, скачущих по частоте и амплитуде.

  • #210
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Настройка дек. Мифы и реальность.

    [QUOTE=bypass;1072007]
    Цитата Сообщение от Зверев И.Н. Посмотреть сообщение

    Не видел. При случае посмотрю. Но на слух и исходя из небогатого опыта могу предположить, что будет медленно пульсирующий основной тон плюс море гармоник, скачущих по частоте и амплитуде.
    В первый момент много всего,через 0,2 сек первая гармоника на 40 Дб меньше основного тона.

  • Страница 21 из 57 ПерваяПервая ... 1120212231 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 172
      Последнее сообщение: 27.12.2018, 10:00
    2. Настройка клавинол - миф или реальность?
      от gaideXXX в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 08.07.2012, 16:18
    3. Эстетическое восприятие. Мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 50
      Последнее сообщение: 26.11.2011, 09:19
    4. пружина с душкой. мифы и реальность
      от Аметист в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 04.11.2011, 16:06
    5. "Разыгрывание" скрипки. мифы и реальность.
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 49
      Последнее сообщение: 07.05.2009, 19:53

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100