Философия в музыке или музыка в философии?

[филюб]

Мы никогда не услышим средневековую музыку в ее первозданности. Опираться на нотацию того времени - это все равно что считать, будто скифские женщины были в точности похожи на каменных баб, коими изобиловали причерноморские степи...

Но как же так? Неужели эта музыка потеряна для нас? Ведь без музыки эпохи нельзя понять и саму эпоху! У Данте в его Комедии все время звучит музыка. Особенно это характерно для Рая. который просто купается в божественной музыке. Она столь прекрасна, что ее невозможно передать словами! Это, скорее, божественная музыка сфер, отсылающая нас к античности. Но в любом случае, музыке того времени нечего тягаться с философией или поэзией... Но ведь и люди того времени были окружены музыкой...

[Baluk]

А сыр есть ? - грустно спросил учитель (с)

Философию никто не открывал. Это не Америка.
А вот закрывают ее постоянно. В том числе в этой теме.

Почему я никогда не комментирую посты Вальтера?
Потому что мне нечего добавить! Мне нечего уточнять и нечего выспрашивать...В любом его вопросе уже есть ответ.В любом его ответе уже стоит точка.
Цинизм — это неприятный способ говорить правду. (Лилиан Хеллман)

Удачной охоты,Брат!

[Dmitrii]

Мы никогда не услышим средневековую музыку в ее первозданности. Опираться на нотацию того времени - это все равно что считать, будто скифские женщины были в точности похожи на каменных баб, коими изобиловали причерноморские степи...

Лерит, Вы прямо так абсолютно уверены в справедливости этой аналогии? То есть вот если Баха исполнять, то это таки будет музыка эпохи барокко, а вот ежели, скажем, Машо - то всё, к средневековой музыке это будет относиться не более чем каменные бабы к скифским?

[lerit]

Лерит, Вы прямо так абсолютно уверены в справедливости этой аналогии? То есть вот если Баха исполнять, то это таки будет музыка эпохи барокко, а вот ежели, скажем, Машо - то всё, к средневековой музыке это будет относиться не более чем каменные бабы к скифским?

Уверен. Только Бах будет больше похож на Баха, нежели Машо на Машо... Надо же делать скидку на несовершенство нотации. Совершенствовалась не только нотация, но и упорядочивалась сама музыкальная действительность, так сказать, встречные курсы...

[Dmitrii]

Уверен.

Остается только позавидовать столь неколебимой уверенности. Надо полагать, уж Вы-то слышали "в первозданности" и то и другое и можете достоверно сличить.

Только Бах будет больше похож на Баха, нежели Машо на Машо... Надо же делать скидку на несовершенство нотации. Совершенствовалась не только нотация, но и упорядочивалась сама музыкальная действительность, так сказать, встречные курсы...

Ага, а Волга впадает в Каспийское море, эт точно.

[филюб]

Уверен. Только Бах будет больше похож на Баха, нежели Машо на Машо... Надо же делать скидку на несовершенство нотации. Совершенствовалась не только нотация, но и упорядочивалась сама музыкальная действительность, так сказать, встречные курсы...

Что вы имеете ввиду, когда говорите о "музыкальной действительности"? Можно ли говорить о ней, если сама музыка - неизвестна? И как Баха, 50 лет прожившего в 18 веке, можно относить к "барокко"?

[lerit]

Остается только позавидовать столь неколебимой уверенности. Надо полагать, уж Вы-то слышали "в первозданности" и то и другое и можете достоверно сличить.

Ага, а Волга впадает в Каспийское море, эт точно.

Дело не в том, что я слышал или нет, а в принципе. Любой "перевод" в нашу систему нотации связан с неточностями, допущениями и прочим. А той действительности, которая отражалась в нотации, давным-давно уж нет, даже следов не осталось. То ли дело космогония: мы вполне можем оценить взгляды древних на устройство мира. Впрочем, хотите верить, что Вы в самом деле слушаете музыку Машо, - пожалуйста...
ЗЫ. В Каспийское море впадает Кама...

[Dmitrii]

Дело не в том, что я слышал или нет, а в принципе.

Это каком-таком "принципе"? Вот в этом что ли?

Любой "перевод" в нашу систему нотации связан с неточностями, допущениями и прочим.

А не надо в "вашу" систему нотации переводить. Вполне себе можно исполнять по оригинальной нотации и ничего никуда переводить не надо.

А той действительности, которая отражалась в нотации, давным-давно уж нет, даже следов не осталось.

Вот прямо ну совсем никаких? А я так полагаю, что не то что "следы" остались во множестве, а и в целом действительность в основах своих та же самая осталась.

Впрочем, хотите верить, что Вы в самом деле слушаете музыку Машо, - пожалуйста...

Ну, спасибо, разрешили. Я не "верю", а знаю. Вполне достаточно у меня оснований для этого.

[филюб]

Остается только позавидовать столь неколебимой уверенности. Надо полагать, уж Вы-то слышали "в первозданности" и то и другое и можете достоверно сличить.
Ага, а Волга впадает в Каспийское море, эт точно.

А как и где можно услышать музыку Машо? Ваша точка зрения, Дмитрий, мне ближе, поскольку не захлопывает с треском дверь перед "непосвященным", желающим войти в мир средневековой музыки.

[mitka]

Цинизм — это неприятный способ говорить правду. (Лилиан Хеллман)

Нет нужды быть циничным. (Лилиан Хеллман, из той же самой пьесы - в ответ на вышеприведённую реплику.)