Несомость звука скрипки и др инструментов!

[Religy]

Давайте! Рассмотрите цифровой способ инверсии фазы.

Вот, совершенно верно. Это очень просто и никакие провода не задействованы. Как быть?

Давайте кокретно ! Если это трансформатор ,то он наматываается проводником ориентированном в одну сторону . Если инверсия делается сменой выводов выходной обмотки балансного трансформатора , то в психоэнергетическом контуре появляются провод включенные сначала в одном ,а потом в противоположном направлении.
Если инверсия делается на операционном усилителе ,то для такой инверсии надо изменить конфигурацию схемы ,и соответственно использовать дополнительные проводники(или наоборот).
Я готов рассмотреть любой фазинвертер и покаэать что при смене фазы меняется структура цепи и соответственно проводники.

По большому счету нам абсолютно фиолетово трансформатор там или операционный усилитель. Инвертировать фазу можно например логикой после фильтра до ЦАПа, или взять сигнал с балансного выхода ЦАПа, с + или -. Вот и вся любовь. И никаких проводов мы не трогаем.

[Анатолий Лихницкий]

По большому счету нам абсолютно фиолетово трансформатор там или операционный усилитель. Инвертировать фазу можно например логикой после фильтра до ЦАПа, или взять сигнал с балансного выхода ЦАПа, с + или -. Вот и вся любовь. И никаких проводов мы не трогаем.

Я не рассматриваю цифровые методы инверсии фазы , особенно если иметь ввиду для этого отдельную кнопочку , поскольку ни один вменяемый производитель компакт -проигрывателей этого не делал и ни когда не будет делать .Поэтому если в пригрывателе есть кнопочка инверсии фазы то достигается это только аналоговыми инвертерами. Ну а то, что происходит в аналоге обязательно связано с изменением направления какого нибудь участка цепи, в том числе и в случае балансного выхода ЦАПа.( выход ЦАПа тоже имеет направление и т.д.)
Теперь в отношении определения слышимости инверсии фазы.
Сложность этого эксперимента состоит в том, что слышимое изменение всегда можно объяснить не только восприятием инверсии фазы ,но и другими причинами (например изменением конфигурации или направления проводников), а это значит ,что результаты такого эксперимента не являются доказательством заметности инверсии абсолютной фазы.
Если же мы услышим изменение фазы при цифровом инвертировании ,то и в этом случае нет уверенности , что не действуют другие причины .Если меняются программа обработки цифрового сигнала и соответственно конфигурация активированных частей обрабатывающего сигнал чипа ,то как следствие должна меняться конфигурация цепи преобразования сигнала , в которую входят те же проводники и активные элементы и т.п. То есть цифровой инвертер в части задействованных на пути цифрового сигнала проводников и пр. будет отличается от пути сигнала в том же чипе, использованном не как цифровой инвертер, даже если это делается програным путем. Ведь и программа в конечном счете работает на материальном уровне ,то есть на уровне проводников и активных элементов.А значит только этого уже достаточно что бы не быть уверенными в чистоте эксперимента по определению слышимости инверсии фазы музыкального сигнала

[Religy]

Я не рассматриваю цифровые методы инверсии фазы , особенно если иметь ввиду для этого отдельную кнопочку , поскольку ни один вменяемый производитель компакт -проигрывателей этого не делал и ни когда не будет делать .Поэтому если в пригрывателе есть кнопочка инверсии фазы то достигается это только аналоговыми инвертерами.

Упс. Это элементарная некомпетентность.

Ну а то, что происходит в аналоге обязательно связано с изменением направления какого нибудь участка цепи, в том числе и в случае балансного выхода ЦАПа.( выход ЦАПа тоже имеет направление и т.д.)

Предлагалось обсудить зеленое, но в зеленом вы ничего не понимаете, поэтому давайте лучше расскажем про фиолетовое. Не надо.

Теперь в отношении определения слышимости инверсии фазы.
Сложность этого эксперимента состоит в том, что слышимое изменение всегда можно объяснить не только восприятием инверсии фазы ,но и другими причинами (например изменением конфигурации или направления проводников), а это значит ,что результаты такого эксперимента не являются доказательством заметности инверсии абсолютной фазы.
Если же мы услышим изменение фазы при цифровом инвертировании ,то и в этом случае нет уверенности , что не действуют другие причины .Если меняются программа обработки цифрового сигнала и соответственно конфигурация активированных частей обрабатывающего сигнал чипа ,то как следствие должна меняться конфигурация цепи преобразования сигнала , в которую входят те же проводники и активные элементы и т.п. То есть цифровой инвертер в части задействованных проводников и пр. будет отличается от того же чипа использованного не как цифровой инвертер, даже если это делается програным путем.Ведь и программа в конечном счете работает на материальном уровне ,то есть на уровне проводников и активных элементов.А значит только этого уже достаточно что бы не быть уверенными в чистоте эксперимента по определению слышимости инверсии фазы музыкального сигнала

Ничего это не значит. С такими рассуждениями Вы дойдете до сути вещей. А с помощью третьего глаза сможете их менять. Успехов.

А значит только этого уже достаточно что бы не быть уверенными в чистоте эксперимента по определению слышимости инверсии фазы музыкального сигнала

Ну давайте так. Последний шанс Подаем на осциллограф положительный импульс частотой, скажем 800Гц, любуемся на него и при помощи телефунковских перемычек, третьих глаз и прочего, что есть у Вас в голове, "подключаем" этот импульс к динамику. Потом инвертируем это импульс, смотрим на него, видим что у нас действительно отрицательная полуволна и таким-же способом на динамик. Какой получаем отклик в этих случаях? Теперь возьмем диод и поставим его в разрыв + акустического провода сначала анодом к источнику, затем катодом и подадим те-же 800 Гц (например). В чем разница поведения динамика? Далее берем и инвертируем один канал, левый например ЦАПа, правый оставляем без изменения, подключаем CD проигрыватель с таким ЦАПом к аудиосистеме и слушаем. Что мы слышим? Далее берем акустику этой системы и ставим динамиками вплотную друг к другу, подаем на вход системы для пущей наглядности запись каки-нибудь барабанов. Что мы слышим? Меняем на одной из акустик полярность подключения проводов. Что мы слышим? Забудьте о проводах, проводниках. Просто скажите мне РЕЗУЛЬТАТ, то есть поведение динамика и докажите мне, что я этого не слышу, а еще лучше, что этого нет.

[Genn]

Кстати, я Вам этот ИМЕДЖИН легко смещу в сторону и при наличии двух ОДИНАКОВЫХ акустических проводов. Безо всяких ухищрений, а лишь при наличии одного единственного условия. Угадайте, какого? Правда, не все провода умеют делать "это" . Van Den Hul' ом, например, не сместить.

Кстати ... ВанденХул не подойдет из-за экрана? А витая пара?

[Антон Степичев]

И ещё раз спрошу. Достаточно прочитать описание и подумать - чем в опыте компенсируется смещение фантома. Так почему нельзя провести опыт на моно тракте? Обоснуйте почему это невозможно, исходя из описания опыта?

++++++ Аматеур, не уводите в сторону со всякими компенсациями. Ответьте прямо на вопрос "как мне с помощью одной колонки организовать фантомный источник сигнала, возникающий между колонками в стерео системе".

[mr X]

Это сделано для того, чтобы не бегать к акустике каждый раз и "перепутывать" плюс с минусом, меняя фазу, совершенно верно. И в случае с кнопкой направление никаких проводов не меняется, но эффект остается, а ваша фраза (цитата):
"И самое главное, подчеркну, что любые изменения абсолютной фазы связаны с изменением направления проводников"(конец цитаты)
не работает.

Моя фраза перестанет работать, если Вы сможете влиять на изменение фазы нематериально, например мысленно. Во всех остальных случаях, т.е. материальных воздействиях на фазу, "моя фраза" работает, хоть в цифре, хоть в FM, хоть в аналоге.

[mr X]

Мило. Насколько мне известно (я еще новичок), периодически организуются встречи форумчан. Интересно было-бы на вас посмотреть СШ, в "кругу друзей", знатоков классики. С бейджиком.

Нет никаких проблем! Правда не обещаю круг друзей, но личная встреча - всегда пожалуйста. Посмотрите личное собщение от меня и ответте мне в личку, что бы не засорять форум. Мы можем обо всем договориться, дайте знать когда будете в Москве.

[Religy]

Моя фраза перестанет работать, если Вы сможете влиять на изменение фазы нематериально, например мысленно.

За этим к Антону или Лихницкому. Они это умеют делать с помощью третьего глаза, о чем написано в этой ветке форума.

Во всех остальных случаях, т.е. материальных воздействиях на фазу, "моя фраза" работает, хоть в цифре, хоть в FM, хоть в аналоге.

И пусть себе работает...

[Religy]

Нет никаких проблем! Правда не обещаю круг друзей, но личная встреча - всегда пожалуйста. Посмотрите личное собщение от меня и ответте мне в личку, что бы не засорять форум. Мы можем обо всем договориться, дайте знать когда будете в Москве.

Ответил в личку.

[Religy]

Я не рассматриваю цифровые методы инверсии фазы , особенно если иметь ввиду для этого отдельную кнопочку , поскольку ни один вменяемый производитель компакт -проигрывателей этого не делал и ни когда не будет делать .Поэтому если в пригрывателе есть кнопочка инверсии фазы то достигается это только аналоговыми инвертерами. Ну а то, что происходит в аналоге обязательно связано с изменением направления какого нибудь участка цепи, в том числе и в случае балансного выхода ЦАПа.( выход ЦАПа тоже имеет направление и т.д.)Анатолий Лихницкий

Упс. Это элементарная некомпетентность.Religy

Приведу пример:
Довольно распространенный и любимый многими ЦАП Audio Alchemy DDEv.3. Предусмотрена возможность изменения фазы. Из паспорта к изделию:
11. To compensate for phase inversions made during the recording process, the DDE v.3.0 is equipped with a digital domain phase inversion control. When depressed this switch toggles between 0 and 180 phase inversion. The correct switch position is that which gives you the best bass response and sense of air and space in the recording.
Понятно, что фаза инвертируется цифромым способом. Если нет, то есть еще схема изделия, могу выложить. Более того, во всех цифровых изделиях, предусматривающих возможность изменения фазы, это делается цифровыми методами.
Теперь прошу Лихницкого обосновать "вменяемость" этого производителя, а так-же привести хотя-бы один пример серийно выпускаемого изделия с аналоговым переключением фазы. В противном случае подтверждается Ваша некомпетентность в этом вопросе.