Страница 27 из 92 ПерваяПервая ... 1726272837 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 270 из 918

Тема: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)

              
  1. #261
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,784
    Записей в дневнике
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    умеет удивлять? да таракан на кухне менее предсказуем, чем режиссура Чернякова)))
    Дорогой коллега, опять поймал себя на мысли, что я "за Вами записываю", как за Виктором Степановичем.
    Вы занимаетесь поведением тараканов и для Вас - исследователя оно сверхдетерминировано и предельно очевидно?

    Или Вы хотели написать "более предсказуемо"

    Так как же с режиссурой Чернякова?
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #262
    Старожил Аватар для vixel
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Ознакомилась наконец с предметом обсуждения. Вернее, честно попыталась посмотреть эту хрень до конца, но на Finch'han dal vino я окончательно сломалась. Ну и пурга. С самого начала возникла стойкая ассоциация с "Пиф-паф ой-ой-ой". Т.е. полное несоответствие музыки происходящему, до гротеска. Только в Пиф-паф слизали только музыку, а текст был все-таки "авторский", а тут на хрен отбросив либретто Да Понте слова его оставили. Помимо поганого пения музыкально доставал еще и оркестр. До сих пор самым моим "нелюбимым" Дон Жуаном была постановка того же Экса 2002 года с Питером Маттеем, он же самым быстрым. Но, как говорится, little did I know. Зачем этот дирижер загонял так темпы, не понятно. Не помню, кто играл на футбольном Мундиале в тот день, может он торопился посмотреть игру? Всю музыку проглотили. Я думала, канифоль у скрипок задымится. Хотя певцам это было наверно хорошо, с их голосами выпевать каждую ноту было бы скорее в минус. Зачем посадили аутентичный оркестр тоже непонятно. При таком вокале нужен был как раз обычный, чтобы скомпенсировать недостатки оркестровыми обертонами, звук сделать пообъемнее, покрасивше.

    Играли совершенно поперек музыки, просто конкретно поперек. Полная шиза - играют одно, а изображают другое. Тут в открытую дверь кто-то ломился, что мол Моцарту вся эта новизна понравилась бы и т.д. А кто спорит? Он личность творческая, большие артисты они всегда вне времени, открыты для нового, только почему никому не приходит в голову, что он при этом элементарно написал бы другую музыку? Ведь у него каждая нотка рассказывает о том, что происходит. Моцарт все-таки признанный гений. Визионер. Он бесспорно писал музыку на то, что "видел". И если происходит что-то другое, то он вполне был в состоянии описать это музыкально по-другому, в соответствии с происходящим. А так получается полная пурга. И это очень умаляет композитора, который, выходит, не смог адекватно описать задуманную драму. Совсем как в "Сам дурак" - "Большое спасибо". Под такую музыку получать бытовые травмы бред. И сцена с инфарктом - музыку жалко. Такой муз.материал пропадает! Вся эта задумка с родственными связями, многими прошедшими днями высосана из пальца и притянута за уши. Мое резюме на то, что играли, как пели и что изображали - не верю! (с)

    Для профессиональных диспутантов подчеркиваю - это все мое личное впечатление. Без претензий. И для меня предмет дискуссии потерял всякий интерес. И музыка хреновая, и матерный сюжет (с). Отписываюсь. А то здесь опять про режоперу, а это "сказка без конца".
    Кто бы этому Чернякову написал новую оперу, чтобы он наконец совместил приятное с полезным. Идеи из него так и прут, нередко хорошие идеи, но если к халату уборщицы пришить кружево и оторочить мехом, то в этой одежде ни лестницу не помоешь, ни на бал не пойдешь. Вот такая "опера" - ни Богу свечка, ни черту кочерга.

    ЗЫ. Питер Маттей отличный певец (чтоб не придирались).
    "В мире столько грабель, на которые не ступала нога человека, почему мы наступаем на одни и те же" (с)

  • #263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vixel Посмотреть сообщение
    Кто бы этому Чернякову написал новую оперу, чтобы он наконец совместил приятное с полезным.
    Да кто бы уже хоть что-нибудь написал бы, кто бы это что-нибудь захотел бы поставить, нашелся бы кто-нибудь, кто может это хорошо спеть и сыграть и было бы нам всем истинное счастье. Не находите?

  • #264
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vixel Посмотреть сообщение
    . Зачем посадили аутентичный оркестр тоже непонятно. При таком вокале нужен был как раз обычный, чтобы скомпенсировать недостатки оркестровыми обертонами, звук сделать пообъемнее, покрасивше.
    Я ознакомился с этой постановкой дважды: с картинкой и без. Практически полностью согласен с vixel. Опера без музыкальной составляющей вряд ли может называться оперой. Очень убого звучит! Однако думаю, что при нормальном оркестре певцы выглядели бы еще хуже. Может, Черняков своими прибамбасами стремился как-то развлечь публику в этих условиях? Вот и вышла современная бытовуха...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lsp Посмотреть сообщение
    8u8, ну что ж Вы дезу гоните (причем, по-моему, сознательную - прямо как Ваш вечный оппонент г-н Мартынов ). Где это Вы нашли, что М. обозначил своего ДДж как dramma per musica? В собственном своем Ферцайхнюссе М. ясно написал: Den 28:ten October./ in Prag./ Il dissoluto punito, o, il Don Giovanni/ opera Buffa in 2 Atti... Опера буффа, никакая не "драма для музыки". Ну бывает, что его по традиции, принятой для обозначений либретто, называют еще dramma giocoso (как, кажется, было на пражской афише), но это ж все равно не какой-нить психоделический триллер . Так что, прошу, Вы с аргументами по-аккуратнее, а то неловко получается.
    Lsp, спасибо. Наконец кто-то обратил внимание на подставу. Очень характерно, что собравшиеся здесь защитнички, тскть, классического наследия купились только так. Отсюда следует, что их вообще не волнуют авторские намерения, какие бы они ни были, а волнуют лишь собственные представления на этот счет.

    Ну вот первое, что попалось:

    A dramma per musica was thus originally (in Italy in the seventeenth century) a play specifically written for the purpose of being set to music, in other words a libretto for an opera, usually a serious opera. By extension, the term came to be used also for the opera or operas which were composed to the libretto, and a variation, dramma in musica, which emphasised the musical element, was sometimes preferred by composers.[2]
    In the eighteenth century, these terms, along with dramma musicale, came to be the most commonly used descriptions for serious Italian operas. Today, these are known as opera seria, a term that was little-used when they were created.
    The terms continued to be used in the early nineteenth century after Gluck's reforms had effectively ended the dominance of opera seria: for example, some of Rossini's later serious operas were designated "dramma in musica".
    Dramma per musica never meant "drama through music"...


    Как профильный специалист, не скажете ли, насколько это точные определения? Не растолкуете ли тогдашнюю жанровую специфику? Жанровые рамки, отношение к ним публики, импресарио, композиторов? Почему giocoso? Только ли потому, что

    Dramma giocoso (Italian, literally: jocular drama; plural: drammi giocosi) is the name of a genre of opera common in the mid-18th century. The term is a contraction of "dramma giocoso per musica" and is essentially a description of the text rather than the opera as a whole. The genre developed in the Neapolitan opera tradition, mainly through the work of the playwright Carlo Goldoni in Venice. Characteristic of drammi giocosi is the technique of a grand buffo scene as a dramatic climax at the end of an act. Carlo Goldoni's texts always consisted of two long acts with extended finales, followed by a short third act.

    Или, может, потому что типа хорошо кончается ("наказанный распутник")? Есть ли здесь элемент цензуры со стороны театра (обязательное моралите при таком неоднозначном сюжете)?

  • #266
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    ху из арт продукт?)
    "Тристан и Изольда"
    дирижирование Мути
    фиоритуры Сазерленд
    запись "Соловья" в исполнении Натали Дессей...

    в общем, большой список...
    а что, собственно?

  • #267
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    И как объясняет Черняков невозможность перенести провансальскую версию в Москву ?
    ну там финансовые тёрки между первоначальными инвесторами и примазавшимся к ним на финальном этапе Большим: те-то инвестировали раньше, а раньше постановку в репертуар включит якобы Большой, что не есть имиджево гуд... в общем, как-то так... может быть, договорились уже... не знаю... надо было, конечно, не у Мити спрашивать, а у самого Бернара... тем более что он дядька деликатный и обходительный...

  • #268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от helza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Monstera Посмотреть сообщение
    Правда? Жаль, что не видела этот фильм: в черняковской постановке я узнала множество других цитат,
    Каких, например?
    Возможно, термин "цитаты" был не очень удачным - скажем, множество постановочных решений, не следующих из либретто явно и виденных в других постановках. Например, начальная сцена, где ДЖ без всякой маски с трудом выдирается из объятий ДА неглиже. Как минимум, у Александрова - но знаю, что много где еще.

    Из этого решения автоматически следует:
    а) ДА прекрасно знает убийцу Командора и просто морочит ДО голову;
    б) она приводит ДО к ДЖ не для того, чтобы заручиться поддержкой последнего, а чтобы продемонстрировать, что у нее есть другой - в надежде, что ДЖ возревнует и вернется;
    в) обнаружив масштаб конкуренции вокруг ДЖ, ДА понимает, что надежды напрасны, решает таки мстить и внезапно "узнает" в нем злодея, а когда ДО сомневается, рассказывает ему еще и о попытке изнасилования, чтобы усилить его мотивацию.

    Все это, в принципе, можно вычитать из либретто, если предположить, что действующие лица говорят не то, что думают - вполне законное предположение - так что идеи и не новые, и не радикальные, и традиционному прочтению не особо противоречащие.

    Потом, например, начало финала, где Лепорелло подает ДЖ "на ужин" не фазана, а разнообразных дам. Аналогичная сцена есть, как минимум, в постановке МТ. ОДнако, в МТ это сделано довольно натуралистично (даже слишком, на мой вкус - я искренне обрадовалась, когда "блюдо" ожило и убежало ) - а у Чернякова вся сцена выглядит чистой символикой, что противоречит подчеркнутой реалистичности последующей сцены с "розыгрышем".

    Потом, сама идея "розыгрыша" с воскрешением Командора - как минимум, тот же Александров (а по утверждению многоопытного AlexAt'а, и сама постановка Александрова представляет собой "нарезку" из штампов). Причем, мне лично кажется, что у Александрова "розыгрыш" психологически более оправдан, так как направлен против Доны Эльвиры, которая единственная относится серьезно к любви и смерти, а все прочие циники это понимают и смеются над ней. А у Чернякова розыгрыш направлен против ДЖ, т.е. затейники должны предполагать, что он серьезно (серьезнее, чем они сами) относится к смерти Командора. Это так и есть, и именно в этом мне видится нестандартность постановки Чернякова - но сама суть его идеи, как я понимаю, именно в том, что остальные этого не понимают, а "розыгрыш" этому противоречит.

  • #269
    Старожил Аватар для Vasilisa
    Регистрация
    16.05.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,796
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexAt Посмотреть сообщение
    ну там финансовые тёрки ...
    Короче ничего интригующего
    Знаю, милый, будешь мой...

  • #270
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Короче ничего интригующего
    разумеется

  • Страница 27 из 92 ПерваяПервая ... 1726272837 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. "Руслан и Людмила" Дмитрия Чернякова в Большом театре
      от AlexAt в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 1537
      Последнее сообщение: 10.04.2012, 18:17
    2. "Дон-Жуан" Чернякова с Курентзисом в Большом театре
      от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 04.11.2010, 22:16
    3. "Диалоги кармелиток" в постановке Дмитрия Чернякова в Мюнхене
      от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.04.2010, 15:16
    4. "Макбет" Дмитрия Чернякова и Теодора Курентзиса в Париже
      от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 30.05.2009, 01:15
    5. "Леди Макбет Мценского уезда" в постановке Дмитрия Чернякова
      от ice в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 03.06.2008, 12:52

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100