Вопрос к уважаемым мастерам

[murom]

Лоренцо Сториони 1768 год:

И в завитке видно то, что я сказал о третьем витке.

[strads]

Лоренцо Сториони 1768 год:

Nikas, то, что вы представили действительно Сториони, но не 1768 года, а более поздий. Года 1774-75. И не один Лоренцо ее делал, а вероятно с кем то более опытным. Возможно с тем, кто был его наставником. Это копия Страдивари, периода "аматизе". В то время как исходная скрипка ближе к копии Амати или Каппа, и более ранняя, чем вы представили. И такие полу-ученические работы вполне могли нести на себе этикет того же Амати, как это делал в свое время Каппа, но сделано это Сториони. Штайнером здесь даже не пахнет.

[murom]

Nikas, то, что вы представили действительно Сториони, но не 1768 года, а более поздий. Года 1774-75. И не один Лоренцо ее делал, а вероятно с кем то более опытным. Возможно с тем, кто был его наставником. Это копия Страдивари, периода "аматизе". В то время как исходная скрипка ближе к копии Амати или Каппа, и более ранняя, чем вы представили. И такие полу-ученические работы вполне могли нести на себе этикет того же Амати, как это делал в свое время Каппа, но сделано это Сториони. Штайнером здесь даже не пахнет.

Действительно, скрипка из Торизио с плоской верхней декой, что ближе к Страдивари, тогда как ранние скрипки были с крутым, но плоским в середине сводом. А вот характер завитка почти не изменился.
Но обсуждаемая скрипка не Лоренцо Сториони. Она из 19 века.

[strads]

Угу

Что можно определить по фото? Чуть-чуть.

Муром, вы как то скромно промолчали про альт, который был представлен здесь недавно . Может быть просвятите нас как по поводу самого инструмента, так и про то, что там нацарапано? Посмеёмся вместе .

[murom]

Муром, вы как то скромно промолчали про альт, который был представлен здесь недавно . Может быть просвятите нас как по поводу самого инструмента, так и про то, что там нацарапано? Посмеёмся вместе .

ссылку, я не помню о чем речь.
-------------

сходил посмотрел нашел:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=41759

это?

Так как-то мельком взглянул на страницу и ничего для себя интересного не увидел и уже забыл. А вот действительно, где там были эти циферки и буковки, что Вы так взялись исправлять, что написал автор топика?
Прям снаружи или внутри?

[strads]

ссылку, я не помню о чем речь.

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=41759

[murom]

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=41759

Да, я уже сам нашел
Ничего не могу сказать.

[король]

цветной лак реставрировали несколько раз и каждый раз другим цветом
последний раз просто покрыли безцветным лаком поверх того, что было
трещин очень много: под душкой, пружиной и в других местах.

Вот Вам и еще уже четвертый пример перелакированного старинного мастерового итальянского инструмента к.18 - н.19 вв. Теперь Вам понятно что перелакировка старинных инструментов очень популярно! Муром, никогда больше не наводите ужас на людей спикулируя тем, что "инструмент перелакированный" Вроде все уже сказано об инструменте. Теперь нужно набраться смелости и установить максимальную цену.

[murom]

Вот Вам и еще уже четвертый пример перелакированного старинного мастерового итальянского инструмента к.18 - н.19 вв. Теперь Вам понятно что перелакировка старинных инструментов очень популярно! Муром, никогда больше не наводите ужас на людей спикулируя тем, что "инструмент перелакированный" Вроде все уже сказано об инструменте. Теперь нужно набраться смелости и установить максимальную цену.

Король, Вы можете представить не четыре, а сорок четыре примера перелакировки и все равно я скажу, что это плохо. Я могу даже сказать, что мастера еще у Страдивари изменяли толщины дек. И изменяли естественно струганием. И такое варварство присутствовало. Да мало ли кто как портил инструмент. Это не мода - это неграмотность. И цена за такие инструменты резко падает. Но если Вы и другие любители перелакировки согласны на такое и готовы платить деньги, то всегда найдутся мастера, чтобы угодить вам.
Но с художественной, антикварной, исторической стороны такие инструменты теряют свою ценность. Попробуйте продать такой инструмент на серьезном аукционе и посмотрите какая будет там цена.

А здесь еще не самый страшный вариант: сохранился оригинальный лак, видна только подретушевка, что делается повсеместно и сверху безцветный лак. На тех же скрипках, которые мы обсуждали ранее лак был просто счищен. Разница огромная.

[король]

Это не мода - это неграмотность. И цена за такие инструменты резко падает. Но если Вы и другие любители перелакировки согласны на такое и готовы платить деньги, то всегда найдутся мастера, чтобы угодить вам.
Но с художественной, антикварной, исторической стороны такие инструменты теряют свою ценность. Попробуйте продать такой инструмент на серьезном аукционе и посмотрите какая будет там цена.

Как раз наоборот. Талантливые, грамотные мастера начинают понимать что нет никакого смысла сохранять уродливые остатки старого лака. Не будьте таким наивным, на серьезных аукционах еще как продавали "перелакировку" за очень приличную сумму и не одну! К Вашему сведению тут дело во Вкусе и организации продажи.