Выбор ученика: учим кого хотим или кого дадут?

[Solnyshko]

.... Запад, где все в порядке с массовым профессиональным музыкальным образованием....

Уважаемый Мефитис, а можно спросить, что именно Вы имеете ввиду под "массовым музыкальным образованием"?

[Янс]

Раз уже речь зашла о естественном отборе, почему бы тогда не сделать этот отбор действительно естественным, а не зависящим от субъективного мнения конкретного человека (будь то преподавателя или ученика)? Пусть этот выбор делает тот, кто совершенно не заинтересован в результате.

Не могли бы Вы уточнить, кто же это? ( имею в виду того, " кто совершенно не заинтересован в результате")

И что выйдет, если мы сразу будем лишать человека всех шансов получить профессию на основании мнения узкой группы заинтересованных лиц, которые не хотят ничем рисковать?

Это несколько некорректно, имхо. Во-первых, никто никого ничего не лишает. Почему лишает? Потому что не взяли в ту или иную консу?
Во-вторых, неясно что означает в данном контексте " рисковать", и с чего вдруг достоверно известно, что " узкая группа заинтересованных лиц" рисковать не хочет.

[Arisha]

плюс все большее значение приобретает материальное положение в семье ученика. В результате вероятность таланта умножается на вероятность материального благосостояния (причем эти факторы не зависят друг от друга), и, поскольку оба множителя меньше единицы, произведение оказывается меньше любого из них. И что выйдет, если мы сразу будем лишать человека всех шансов получить профессию на основании мнения узкой группы заинтересованных лиц, которые не хотят ничем рисковать? Не лучше ли дать возможность профессионального образования максимально широкому кругу кандидатов. Иначе может возникнуть ситуация, в которой кто-то из получивших образование не захочет, а кто-то физически не сможет работать в полученной им профессии. И тогда получится, как говорят в футболе, "короткая скамейка".
В ожидании отзывов
Мефитис.

Насчет материального обеспечения: я сама получила музыкальное образование у лучших педагогов и у меня окружение на 95% профессиональные музыканты и ни я, ни они никогда никому ничего за обучение не платили.
Насчет того, что человека лишат возможности получить профессию: это интересно каким образом?! Консерватория не единственный музыкальный вуз, есть еще Гнесинка, Академия Маймонида, Шнитке, Ипполитовка. Чтобы не поступить ни в один из этих вузов нужно быть просто лентяем.
Насчет "Не лучше ли дать возможность профессионального образования максимально широкому кругу кандидатов" - нет, не лучше. Огромное количество музыкантов сидит без работы, многие уходят из профессии, потому что не могут прокормить семью, извините, но куда еще больше?!!! Пусть в музыку идут действительно самые талантливые и упорные, а не те кому лень было заканчивать школу и оттого они слиняли в музыкальное училище. Потом они приходят в музыкальные школы и становятся теми самыми невыносимыми тетками, которые ненавидят свою работу и детей и прививают им стойкую ненависть к музыке.

[хулиганка]

Тема потока-очень обобщенная.
Рассматривать необходимо отдельно ВУЗ,отдельно-среднее звено.Тем более-школы:там-своя специфика.Одно дело-ЦМШ.Другое дело-районная ДМШ...
Если это профессор консерватории с именем-то ясно дело,выбирает ОН.По каким критериям-еще одна тема для дискуссий.В училищах/старших классах спецшкол - примерно то же.Ученики стремятся попасть к определенным преподам.Преподы-выбирают.И материальная сторона семьи выбираемого играет не последнюю роль-это,увы,жизненная реальность России современной.
В обычных школах(могу сказать о московских окраинных ДМШ) какой-то отбор есть только на престижное ф-но.Иногда бывает на скрипку.На виолончель,духовые/ударные-почти никто не идет - туда "затягивют".И из кого там выбирать?

[хулиганка]

Лишить человека возможности стать профмузыкантом - не так уж сложно.Сейчас ВУЗов развелось много,это да.Но учиться в Маймониде хотят далеко не все.Московская конса и Гнесинка-поступить туда весьма непросто.Даже если ты-Горовиц и Хейфец в одном флаконе.Институты на базе училищ берут в основном своих же училищных выпускников.В другие города ехать из Москвы-не все отважутся.Да и финансово это непросто.Без корочек о высшем на работу вы не устроитесь- "с корочками" без работы тьма народу сидит.
Это я все про столичных музыкантов-бедолаг...

[obligato2]

[QUOTE=хулиганка;В училищах/старших классах спецшкол - примерно то же.Ученики стремятся попасть к определенным преподам.Преподы-выбирают.И материальная сторона семьи выбираемого играет не последнюю роль-это,увы,жизненная реальность России современной.
[/QUOTE]

По наблюдениям материальная сторона и талант совпадают нечасто. По Вашей логике классы у ведущих педагогов не ахти, зато родители подъезжают на классные концерты в шикарных лимузинах. Увы, действительность не такова. Кое-кто снимает квартиру в глубоком подмосковье и вынужден тратить на дорогу три-четыре часа. Чьи-то родители, имея музыкальное образование, вынуждены работать буфетчицами или уборщицами в школе. А если серьезно, каждый педагог заинтересован прежде всего в талантливых учениках. Во-первых ему интересно с ними работать, во-вторых это его лицо, его имя, ну и наконец (если уж на то пошло) это привлекает частных учеников, чьи родители посещают классные концерты и слышат кто, у кого и как играет. Ведь всем известно, какие зарплаты у муз. педагогов.

[мефитис]

ТРЕНЕР Р.Рождественский Спортсмены возникают, вырастая, из тренера как ветви из ствола... Час грянул! Чемпион на пьедестале! А тренеру - негромкая хвала. К нему подходят, руку жмут до хруста «А твой-то, твой?... Спортсменище!? Орел!» И тренер головой кивает грустно, как будто потерял - не приобрел. Как будто помогал ему Всевышний, как будто не исполнилась мечта. И кажется обыденной привычкой невиданная эта высота... Его питомец замер, задыхаясь, в сиянье золоченого венца... Вновь тренеру - терпя и чертыхаясь – вести по жизни нового мальца, Вновь чувствовать, что в молодость вернулся Шептать неулыбающимся ртом: «Ты выиграешь, только не волнуйся!» И знать, что под рукою валидол. Как говорится, no comments. Mephitis.

[obligato2]

Спортсмены возникают, вырастая, из тренера как ветви из ствола... ....... «А твой-то, твой?... Спортсменище!? Как говорится, no comments. Mephitis.

Вот уж точно no comments. Хорошее определение современного профессионального музыкального образования. Музыка = спорт. Что может быть лучше?

[Ольга]

Так, ясен пень, крутить 32 фуэте проще научить, чем плавать Одеттой

[мефитис]

Уваджаемые господа!
Для "особо непонятливых, тупых и убогих" (см. "Ворошиловский стрелок") поясняю: дело не в том, какому ремеслу учить, а в том, как относиться к ученикам. В принципе, для широкой публики все едино: "певцы и музыканты, акробаты и шуты".
Мефитис.