2332333443 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 3291

Тема: Физические вопросы для скрипичных мастеров

              
  1. #321
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Ну вот, разум начинает брать верх , а кто о чем забыл, это мы, наверно, скоро выясним...

    Конечно, доска Ямаха не может колебаться с амплитудой большей, чем деки Страда. Если бы она колебалась с большей амплитудой, она бы и звучала громче, о чем уже сказал Муром. Концерт Брамса для скрипки с оркестром на отключенной от розетки Ямахе выглядел бы забавным зрелищем. Понимая, что тут уж не сошлешься на массу и упругость, Роман разумно признал, что доска Ямахи не может иметь амплитуду больше, чем, деки Страда. И это похвально .

    Второй момент отметил hobby, указав на параметр толщины. Если, допустим, дека Страда в месте резонанса имеет толщину 2 мм, а доска Ямахи 2 см, то упругость этой доски превышает упругость деки вовсе не в те же 10 раз, а как минимум в 100 раз. Что-то подобное утверждает теормех.
    сопромат.
    Значит при одинаковом внешнем воздействии на объекты с данными толщинами (резонирующими на 270Гц) Ямаха станет колебаться с амплитудой в 100 раз меньшей, чем Страд, а следовательно, и звука даст в 100 раз меньше. Что легко проверяется на практике.
    Скрипичная струна колеблется с амплитудой в несколько раз большей, чем деки самого лучшего Страда, однако, звука от нее с гулькин нос.
    О влиянии массы можно не говорить, так как массы этих двух объектов примерно одинаковы, и материал, из которого они сделаны, тоже.
    Если массы одинаковы, а упругость разная, то и резонансная частота должна изменяться пропорционально корню квадратному из величины упругости, то есть примерно в десять раз. Дальнейшие рассуждения, основанные на предположении совпадения резонансов Ямахи и Страда, теряют всякий смысл ввиду ошибочности самого предположения.


  • #322
    Старожил
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Вы меня путаете со Снобом, это он предлагал

    Действительно в 18 веке больше погибнуть было не от чего...

    Если предположить, что он ежедневно должен был покрывать скрипку лаком, то должен был создать порядка 10 тысяч скрипок. А создал слегка меньше

    Какие? Янтарь? Льняное масло?

    По всему видно, что пока гораздо больше переживают не-владельцы

    А интерполяция Пушкина это что такое? Молчит Кремона... Может, лучше всё-таки для начала поговорить о добротности Пушкина, чем о его интерполяции? Как Вы считаете?
    Это смотря как покрывать лаком... Вашу мануфактуру можно и десяток в день. А там и нескольких дней недостаточно. Насчёт Пушкина вы правы, приписок пока не выявленно.. но это пока. А предполагать можноБ что угодно. Но электроскрипка, даже в руках всемирно известных музыкантов вызывает чувство рвоты. Спор в этой теме без конца и начала... и смысла тоже... До технологии Кремоны японцам и в 22 веке не выйти. Итальянцы были бунтарями, японцы сытые и послушные граждане...

  • #323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Аметист Посмотреть сообщение
    Итальянцы были бунтарями, японцы сытые и послушные граждане...
    итальянцы - "были", а в японии есть якудза, и они делают высокой добротности не только ямаху, но и тойоту (тоже покрытую грунтом и лаком).

  • #324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    сопромат.
    Теормех . Сопромат - только прикладная часть теормеха.

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Сообщение от andreyviola
    при одинаковом внешнем воздействии на объекты с данными толщинами (резонирующими на 270Гц) Ямаха станет колебаться с амплитудой в 100 раз меньшей, чем Страд, а следовательно, и звука даст в 100 раз меньше.
    Скрипичная струна колеблется с амплитудой в несколько раз большей, чем деки самого лучшего Страда, однако, звука от нее с гулькин нос.
    То есть Вы таки настаиваете, что колеблющаяся с гулькин нос доска Ямахи даст звука больше, чем деки Страда? Можем обсудить

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Если массы одинаковы, а упругость разная, то и резонансная частота должна изменяться пропорционально корню квадратному из величины упругости, то есть примерно в десять раз. Дальнейшие рассуждения, основанные на предположении совпадения резонансов Ямахи и Страда, теряют всякий смысл ввиду ошибочности самого предположения.
    Ну мы-то предположили чисто гипотетически. Это было первое из двух возможных предположений, Вы согласились его рассматривать, и делали все цитированные выше заявления именно по отношению к нему. Оказалось, что добротность Ямахи здесь не только не гораздо выше Страда, но исчезающе мала.

    Второе из возможных предположений - резонанс Ямахи не совпадает со страдовским, а находится весьма далеко от него, то есть примерно в 10 раз выше, допустим на 2700 Гц.

    Вы считаете, что на этой частоте, где доска Ямахи придет в резонанс, она всё-таки накопит энергии больше, чем Страд на этой же частоте? Я сугубо интуитивно считаю, что нет. Больше накопит Страд.

    Вы не согласны?

  • #325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Теормех . Сопромат - только прикладная часть теормеха.
    andreyviola, вы не поделитесь секретом? откуда вы черпаете все эти дремучие интуитивности? просто кладезь несуразностей какой-то.

  • #326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Аметист Посмотреть сообщение
    Это смотря как покрывать лаком... Вашу мануфактуру можно и десяток в день. А там и нескольких дней недостаточно.
    Да действительно, не так уж и часто он крыл лаком Но тогда не логичнее ли предположить, что он погиб от пореза стамеской, ведь стамеской он пользовался каждый день, и подолгу А хитрый Страдивари заставлял орудовать стамеской учеников, отчего о прожил так долго, в то время, как ученики мерли, как мухи

    Цитата Сообщение от Аметист Посмотреть сообщение
    Насчёт Пушкина вы правы, приписок пока не выявленно.. но это пока.
    А как же "Лука Мудищев"?

  • #327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobby Посмотреть сообщение
    andreyviola, вы не поделитесь секретом? откуда вы черпаете все эти дремучие интуитивности? просто кладезь несуразностей какой-то. или вы - школьник младших классов?
    Не, уже старших

    Поделюсь охотно http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_материалов
    В теоретической части сопротивление материалов базируется на математике и теоретической механике,

  • #328
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Теормех . Сопромат - только прикладная часть теормеха.
    Как Вам будет угодно.
    То есть Вы таки настаиваете, что колеблющаяся с гулькин нос доска Ямахи даст звука больше, чем деки Страда? Можем обсудить
    Я настаиваю, что не все, что колеблется с большой амплитудой, громко звучит. "Гремит лишь то, что пусто изнутри". (с)
    Ну мы-то предположили чисто гипотетически.
    Не мы, а Вы.
    Это было первое из двух возможных предположений, Вы согласились его рассматривать, и делали все цитированные выше заявления именно по отношению к нему.
    Есть такой метод ведения дискуссии, когда предположение доводится до абсурда.
    Оказалось, что добротность Ямахи здесь не только не гораздо выше Страда, но исчезающе мала.
    Оказалось, что резонанс корпуса Ямахи находится не там, где Вы предполагали.
    Второе из возможных предположений - резонанс Ямахи не совпадает со страдовским, а находится весьма далеко от него, то есть примерно в 10 раз выше, допустим на 2700 Гц.

    Вы считаете, что на этой частоте, где доска Ямахи придет в резонанс, она всё-таки накопит энергии больше, чем Страд на этой же частоте? Я сугубо интуитивно считаю, что нет. Больше накопит Страд.

    Вы не согласны?
    Не согласный я... Для того, чтобы разобраться с понятием "добротность", предлагаю вернуться на качели.

  • #329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Не, уже старших

    Поделюсь охотно http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_материалов
    а, так сопромат - это раздел математики? тогда понятно. давайте, читайте. приносите сюда крупицы знаний. интересно вас читать.

  • #330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    ... Для того, чтобы разобраться с понятием "добротность", предлагаю вернуться на качели.
    лучше на маятник, если можно. там еще шестеренки были. больше простора для размаха.

  • Страница 33 из 330 ПерваяПервая ... 2332333443 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Каталоги скрипичных мастеров
      от kotsubinsk в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 14.06.2010, 14:47
    2. Ищу скрипичных мастеров в Питере.
      от MIXSonor в разделе Инструментарий
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 17.07.2008, 15:42
    3. Ссылки для скрипичных мастеров
      от VIOLAIL в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 23:25
    4. А много ли здесь скрипичных мастеров?
      от Troy в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 17:37
    5. Форумы скрипичных мастеров
      от amati в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 06.05.2008, 17:51

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100