Есть ли великие произведения у Гайдна?

**Ciaccona D-moll** · 20.01.2008, 19:04

Сообщение от CHIZH

Вопрос коллегам на засыпку: если Бах между прочим писал опусы в стиле Вивальди,... Фрескобальди,

Извините за небольшой офф, но... Назовите мне его сочинения в стиле этих двух авторов...

(опасаюсь, что это штамп старых баховедов, плохо знакомых с добаховской музыкой)

**Ciaccona D-moll** · 20.01.2008, 19:12

Да и про Букстехуде... Из прелюдий и фуг, пожалуй, только токката BWV 566 - прямо вот несомненно букстехудовская и по тематизму, и по структуре...Настолько, что я даже сомневаюсь...

Может, еще Пассакалия BWV582, но и то - станете ли вы утверждать, что она в стиле Букстехуде? Его Пассакалия и Чаконы все же другие, хотя влияние, конечно, несомненно.
С другими сложнее...

**барух** · 20.01.2008, 19:17

Сообщение от CHIZH

А кто, коллега, по Вашему автор вот этого написанного на одном дыхании (без швов) финальчика: http://ifolder.ru/5028353. Любопытно, как он Вам пришелся, конечно не Бог весть какая премудрость, но все же, как по мне, - свежо? Только чур, - прослушать вслепую, - не подглядывая на фамилию композитора, которая будет высвечиваться при проигрывании и при подведении курсора к эмблемке файла.

Не высвечивается!

Кристиан Бах?

**lerit** · 20.01.2008, 19:20

Сообщение от барух

Не высвечивается!

Кристиан Бах?

Дорогой Чиж, это Барух не хочет Вас огорчать, ну если только он не вслепую подводил курсор. Не заметить невозможно.

**CHIZH** · 20.01.2008, 19:28

Сообщение от Ciaccona D-moll

Извините за небольшой офф, но... Назовите мне его сочинения в стиле этих двух авторов...

Отголоски духовных хоровых сочинений Вивальди рассыпаны по духовеной музыке и Баха и Генделя. Про концерты и сонаты вроде и говорить не приходится (у Вивальди же есть не только чисто жанровые зарисовки, но и очень глубокие философско-созерцательные произведения в этих жанрах, по крайней мере влияние на скрипичные баховские концерты можно при желании проследить), а про множественные баховские транскрипции вивальдиевских концертов хорошо и давно известно.
В стиле, напоминающем Фрескобальди у Баха помниться были какие-то органные вариации, номер сходу не припомню.

**CHIZH** · 20.01.2008, 19:31

Сообщение от барух

Не высвечивается!

Кристиан Бах?

Вы, пожалуйста, не увиливайте, - скажите сперва прямо, -как Вам понравилсятот финал, а после этого я тут же сообщу автора.

**Ciaccona D-moll** · 20.01.2008, 19:39

Сообщение от CHIZH

Отголоски духовных хоровых сочинений Вивальди рассыпаны по духовеной музыке и Баха и Генделя. Про концерты и сонаты вроде и говорить не приходится (у Вивальди же есть не только чисто жанровые зарисовки, но и очень глубокие философско-созерцательные произведения в этих жанрах, по крайней мере влияние на скрипичные баховские концерты можно при желании проследить), а про множественные баховские транскрипции вивальдиевских концертов хорошо и давно известно.
В стиле, напоминающем Фрескобальди у Баха помниться были какие-то органные вариации, номер сходу не припомню.

Транскрипции не в счет...
Проследить влияние - да, бесспорно можно... Можно проследить и влияние Листа на Регера... Но вот сказать, что их BACH"и написаны в одном стиле ...

Я же говорил не о влиянии, а именно о стилизации. Могу привести конкретный пример стилизации под Вивальди (Вы бы даже не отличили!) - органные концерты Мишеля Коретта. Вот это - ДА!

А про стиль Фрескобальди... Вы его токкаты когда-нибудь слышали?

**CHIZH** · 20.01.2008, 19:59

Сообщение от Ciaccona D-moll

А про стиль Фрескобальди... Вы его токкаты когда-нибудь слышали?

Где-то есть пластинка, но помню ее очень смутно.
В стиле Вивальди во многом написаны тройные клавирные концерты и кажется один из двойных.

**Ciaccona D-moll** · 20.01.2008, 20:09

Сообщение от CHIZH

Где-то есть пластинка, но помню ее очень смутно.
В стиле Вивальди во многом написаны тройные клавирные концерты и кажется один из двойных.

Если вы помните, многие клавирные концерты - это переложения... Кроме того, те из них, которые несомненно баховские - ничего общего с Вивальди не имеют, это типичный Баховский стиль, который даже с другими немцами (Телеманом, Генделем) не так уж легко спутать...

**барух** · 20.01.2008, 20:15

Сообщение от CHIZH

Вы, пожалуйста, не увиливайте, - скажите сперва прямо, -как Вам понравилсятот финал, а после этого я тут же сообщу автора.

Прекрасный финал, какие могут быть сомнения?!
У Гайдна тоже есть подобные минорные симфонии (среднего периода), -ми-минорная, например. Ну и Моцарт, наверное, слышал эту симфонию еще до того, как написал свою первую соль-минорную...

Уважаемая Чакона, может быть, Вы знаете что-то об этой баховской первой части из гамбовой сонаты?