Духовно-нравственный анализ музыки по В.В.Медушевскому

[барух]

http://www.forumklassika.ru/showthre...21420&page=590

[lerit]

Весьма спорное утверждение; если рассматривать нотный текст в качестве алгоритма действий ("программы") для исполнителя, то его содержание вполне поддаётся анализу при условии знания языка (нотной грамоты и сопутствующего, в том числе подразумеваемых для исполнения инструментов и тембров).

Конечно, поддается, но, увы, это - не содержание музыки, не заложена она в нотном тексте.

[Pavel F]

Спасибо дорогому Бу за цитирование Первоисточника!

Мои любимые старые толстые негры особенно преуспели в восхвалении Господа на струнных, органе и кимвалах громогласных, я бы даже сказал, переусердствовали ))

Это вы верно заметили, что переусердствовали, приняв душевное за духовное, о чём в том числе и идёт речь в "Духовно-нравственном анализе музыки" Медушевского.

[Pavel F]

Конечно, поддается, но, увы, это - не содержание музыки, не заложена она в нотном тексте.

Я имел ввиду то, что если человек обладает некоторыми необходимыми знаниями и "внутренним слухом", то для анализа содержания исполнение ему может быть не нужным и даже вредным (хорошее исполнение, как известно, редкость).

[lerit]

Я имел ввиду то, что если человек обладает некоторыми необходимыми знаниями и "внутренним слухом", то исполнение ему может быть не нужно и даже вредно (хорошее исполнение, как известно, редкость).

Тогда о музыке не может быть и речи... Ее просто нет в обиходе.

[Aybolit]

Это вы верно заметили, что переусердствовали, приняв душевное за духовное, о чём в том числе и идёт речь в "Духовно-нравственном анализе музыки" Медушевского.

На самом деле, не нам судить о том, какая из духовных музык лучше.
А Конечному Потребителю данной услуги.
А то так мы договоримся до того, что только православное христианство создало Истинные Духовные Ценности бла-бла-бла россия-родина слонов, и конкретно замочим друг друга по причине разного понимания этой самой Высокой Духовности, как неоднократно было в прошлой истории, и ещё неоднократно будет.

[Pavel F]

Тогда о музыке не может быть и речи... Ее просто нет в обиходе.

Я не согласен с этим.

На самом деле, не нам судить о том, какая из духовных музык лучше.
А Конечному Потребителю данной услуги.
А то так мы договоримся до того, что только православное христианство создало Истинные Духовные Ценности бла-бла-бла россия-родина слонов, и конкретно замочим друг друга по причине разного понимания этой самой Высокой Духовности, как неоднократно было в прошлой истории, и ещё неоднократно будет.

Раз мы создаём, нам и судить: Богу музыка (как и всё остальное, в частности молитвы) не нужна, Он полон в себе, но нам даёт возможность возрастать.

Чтобы до этого не дошло, давайте разберём провокационные цитаты, которыми вы открыли тему, опровержения которым однако вы привести не потрудились:

"... При анализе поп-музыки нужно исходить из ее главнейшей функции (дисфункции) в обществе: подавления духовности. Различаются направления способом подавления: слащавая прелесть и брутальность. В рок-музыке — те же две силы, соответственно двум подходам дьявола к человеку: прелесть и агрессия (в бессовестном искусствознании им даны имена аполлонической и дионисийской направленности). Арт-рок и роковые обработки классики являются видами прельщения."

Аргументированно опровергните, желательно с примерами.

"... Разительно отлична этимология ударения от этимологии акцента-просодии. Уже не оды, не мелодии, не кантаты оказываются родственниками. Родство здесь иной окраски. Удар — от глагола драть (от того же корня — "раздор", "вздор", "задирать", "драка", "дрянь", "дыра", "дерьмо"). Ряд удручающий. Исходное значение индоевропейского корня — колоть (ср., например, греч deris — битва, бой): начало антипсалмодическое, полностью противоположное акценту-пропеванию.
А что будет, если удары подложить под музыку любви?
В эпоху апостасии это открытие из инфернального мира породило значительный по объему пласт низовой контркультуры. Имеются в виду рок-обработки классических произведений.
Подкрашивание стуками ударных — какими бы они ни были: цинично-небрежными и холодными, или ожесточенно-злобными — радикально меняет способ интонирования. Меняет через перенастройку сердца: с духовного стояния в благоговейном внимании к небесной Красоте — на ленивое расслабление. Сама эта поза восприятия возвышенного и святого — глумлива и кощунственна. Рассогласование исходной высоты материала с душевной развинченностью создает пикантный эффект цинизма, нравящийся бесам. Мало ценится у них (как это известно из житийной литературы) погубление души, которая сама спешит в геенну. Но весь ад веселится, когда падает подвижник. Слово "пикантный" возникло во Франции 18 века от глагола со значением "колоть", "протыкать", "жалить" (как и пик, пика, пикет, "Пиковая дама", пикник).
В рок-обработках высокой музыки дьявол жалит исподтишка: у пациента сохраняется иллюзия причастности высоте, меж тем как все решает состояние сердца."

Особенно это: "в эпоху апостасии это открытие из инфернального мира породило значительный по объему пласт низовой контркультуры." - доводилось ли вам слышать techno, hardcore и другие производные "рок-музыки", в том числе и соотвествующие стилизованные аранжировки классической музыки?

"... Теперь вычтем формальные механизмы. Что они оформляют? Равноценен ли свирепо-жесткий авангардизм дружелюбному и доброжелательному моцартовскому классизиму или мертвецки холодный постмодернизм — пламенеющему восторгом романтизму или возвышенному барокко?
Очевидно, внутренняя духовная основа здесь уже другая. Какое из двух состояний века сатанизма (по Ильину) лучше? Хрен редьки не слаще. Дьявол всегда предлагает гнилой выбор: оба его кулака пусты, а, лучше сказать, исполнены коварства и злобы. Ведь и само это имя буквально переводится как "надвое кидающий".
Авангардизм и постмодернизм — одного духа. Различает их интонация. Нерв авангардизма составлял оголтелый сатанизм, а внутри постмодернизма сатанизм изысканный, упивающийся тончайшей игрой ума."

Современный симфонический оркестр может изобразить гораздо более «ядовитое» и аццко-сотонинское звучание, чем субтильный (или даже мегабрутальный) рок-гитарист со стеной из 200-ваттных Marshall'ов за спиной.
Потому что большинство рок-гитаристов, будучи инфантилами-переростками, играют в игру "мы вас понарошку пугаем, а вы понарошку бойтесь", а у серьёзных современных композиторов всё по-взрослому, все пучины, глубины и свинцовые мерзости современного сознания вывернут и музыкально отиллюстрируют.

Не о "свирепо-жестком авангардизме" ли речь?

Таким образом, можно видеть, что при всей спорности цитат они не настолько абсудны (если таковые вне рамок точных наук вообще могут существовать), что можно бы их было приводить без опровержения и делее в теме насмехаться над автором.

[Aybolit]

Аргументированно опровергните, желательно с примерами.

Опровержения которым однако вы привести не потрудились

Вот делать мне больше нечего, извините.
Я считал и продолжаю считать подобные опусы <* censored *>, это моё законное право. Если вы считаете иначе - это тоже ваше законное право.
При этом мы с вами можем считать друг друга кем угодно, и это тоже наше законное право.
Возражения есть?

Короче, Павел, мне вы ничего не докажете, и требовать с меня опровержений - бесполезное занятие, поэтому предлагаю закончить сотрясение воздуха и заняться чем-нибудь более полезным.
Собственно, я уже давно закончил, только вы никак всё не успокоитесь.

О! Чуть не упустил!

Чтобы до этого не дошло, давайте разберём провокационные цитаты, которыми вы открыли тему, опровержения которым однако вы привести не потрудились:

Дорогой Павел! Если внимательно прочтёте инициирующий тему постинг, то убедитесь в том, что я ни в едином слове не высказал своего личного отношения к опубликованным цитатам. За меня это другие ораторы сделали (И заметьте, не я это сказал © Покровские ворота)

А вы напоминаете кгбшника из анекдота про старого еврея из 70-х годов

Е: А я знаю, кто в правительстве дурак!
К: (угрожающе) Ну-ну, и кто же?
Е: Рейган! Потому что правительство - американское! А я знаю, на кого вы подумали!

[lerit]

Я не согласен с этим.

Ваше право. Мысль не моя. Асафьев:"Вне общественного интонирования музыки как социального явления нет."

[Pavel F]

Вот делать мне больше нечего, извините.
Я считал и продолжаю считать подобные опусы <* censored *>, это моё законное право. Если вы считаете иначе - это тоже ваше законное право.
При этом мы с вами можем считать друг друга кем угодно, и это тоже наше законное право.
Возражения есть?

Это верно.Есть совет: будьте вежливее, это всё же "форум о классической музыке", раздел "философия и музыка".

Короче, Павел, мне вы ничего не докажете, и требовать с меня опровержений - бесполезное занятие, поэтому предлагаю закончить сотрясение воздуха и заняться чем-нибудь более полезным.
Собственно, я уже давно закончил, только вы никак всё не успокоитесь.

Я не волнуюсь, но обсуждаю интересную мне тему.Если вы не хотите обсужадать, не делайте этого; если делаете, делайте это аргументированно.

О! Чуть не упустил!

Дорогой Павел! Если внимательно прочтёте инициирующий тему постинг, то убедитесь в том, что я ни в едином слове не высказал своего личного отношения к опубликованным цитатам. За меня это другие ораторы сделали (И заметьте, не я это сказал © Покровские ворота)

Провокационными цитаты названы потому, что "вырваны из контекста", чем и вызван с первых страниц уход темы от неё.

Эта этимологическая справка подлежит проверке во-первых, хотя бы по словарю Фасмера, а во-вторых, очень сильно напоминает своей псевдонаучностью этимологические изыскания артиста Михаила Задорнова про "Расею - вотчину бога Ра".

А в-третьих (в обморок не падать!), если даже корень "-др" этимологически означает дырку в заднице, то корень "-дх", который мы слышим в словах "дух", "дыхание", этимологически родственно короткому русскому слову на букву Х и английскому на букву F, и вообще означает комплексное древнее понятие "дышать-жить-давать потомство"
Так что товарищи исполнители на духовых инструментах, смотрите куда дуете

Это я в качестве примера того, что нечего даже из лучших побуждений примешивать этимологию в полемику об этике и эстетике музыки, а то результаты могу оказаться весьма непредсказуемыми ))

Я вам щас покажу самого аццкого сотону, от которого всё зло-то и пошло-поехало.
Встречайте - изобретатель рок-н-ролла Чак Берри, ещё совсем не старый - 1972.

Вглядитесь, каким дьявольским огнём горят его глаза, как он совращает неокрепшие умы подростков, какие ужасные слова он поёт!

Я считаю ваши (и не только ваши) высказывания насмешливыми.