Как играть разный ритмический рисунок?

[vidjay]

Для того, чтобы играть ритм 3:4 в медленном темпе необходимо выучить одной рукой ритм, приведенный мной ниже (прошу прощения за каллиграфию). После того, как ритм выучен и играется достаточно уверенно и четко, его можно распределить между руками (главное чтобы триольный ритм не перешел в ритм ноты с точкой ) и вы получаете в одной руке 3 четверти в другой 4 четверти.
Этот ритм фактически образуется при объединении ритмов правой и левой руки в один общий и позволяет играть ритм 3:4 двумя пальцами одной руки: например 1й играет на три четверти, а 3й на четыре четверти и все это абсолютно ритмически точно.

[NikolayUB]

Спасибо, Vidjay!

С триольным ритмом из рисунка я ничего не понял, хотя заподозрил, что нарисованные Вами 4 четверти надо представить как 4 частично играющиеся триоли:
|||(только 1) |**
|||(1 и 2) ||*
|||(1 и 3)|*|
|||(только 1)|**

Тогда ритм 3:4 разложится так:
|......|......|......|.....
| ** | | * | * | | * *
|....... |.........|.......

[NbP]

Давным -давно И.Шиллингер применил метод исчисления результатов сложения любых 2-х разных ритмов, используя арифметическую бумагу.
В соединении 3:4 итог=-3+1+2+2+1+3.Затем единицы вычисления преобразуются в в конкретные ритмич. единицы.

Др.пример: 4:5=4 +1+ 3+ 2+ 2+ 3+ 1+ 4

[vidjay]

Согласен с NikolayUB и NbP, что триольная пульсация - основа для этого ритма. Сам я его учил отбивая одной рукой триоли для четкости.

[Chanel №13]

Предварительно немножко физиологии.
Каждая рука управляется и передает сигналы в противоположные гемисферы.Кроме того,оба полушария головного мозга сообщаются между собой-отсюда и возможность, выучив мелодию одной рукой,тут же повторить ее другой.
С другой стороны это же является проклятьем для координации,когда одна рука неизбежно влияет на другую,что создает кашу в обоих ушах,и пианист делает огромные усилия,чтобы выделить слухом партию то одной руки,то другой.
Принятая методика:тщательно выучить каждую партию в отдельности,а затем соединять; и так повторять вновь и вновь с надеждой,что в определенный момент все образуется.
Я предлагаю альтернативные пути.

1.Присоединении рук осуществить по стадиям,когда одна рука играет 100% правильно(по возможности), а другая ДЕЛАЕТ ,ЧТО ХОЧЕТ.
Тут главная идея не ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО,а создать ситуацию,где обе руки играют одновременно,что является самостоятельным качеством,а исполняется 50% желаемого, и вторую руку совсем не надо слушать- полный фокус на первую.
Затем поменять руки и повторять.
Здесь наибольшая проблема для "культурного" пианиста:намеренно играть фальш,да еще отнестись к этому спокойно;ведь все воспитанные рефлексы взывают против этого.

2. Требует использования клавиатуры дигитального ф-но с использованием сплита,когда устанавливается для каждой руки регистр, слышимый или неслышимый по выбору.
В этом случае уши слышат только одну партию,и другая рука может делать что угодно; и если она влияет на ведущую, то это легко исправить.
Главный недостаток-дигитальная клавиатура сильно отличается от подлинной,но зато с легкостью решаются проблемы полиритмии.
Этим путем у меня заняло приб. 10 минут решить проблему соединения 7:3 .

Спасибо! Приятно, что не для меня одной это представляет трудность! Очень интересно, надо будет попробовать!

[domkoncert]

Мне кажется, что-то перемудрили. Чтобы сыграть три на четыре, прежде всего это должно быть в голове, а потом уже в руках. Толку просовывать ноты этой несчастной триоли между четырех нот? Не просчитаете ни за что, что на что приходится. Сначала в голове надо проиграть, хорошо услышать то и это, потом поделить голову пополам, представить обе партии в голове, а потом уже переносить на руки.

[domkoncert]

И еще. Левая рука в этом контрапункте опорная. Правая строит под левую - не наоборот ни в коем случае. Если левую сделать опорной, но всё состыкуется. Начинать надо с левой. Левую под правую вообще никогда не подстроишь. Но это мой опыт.
Что касается головы, то за левую руку будет думать, скорее, правая её часть.

[lerit]

Что касается головы, то за левую руку будет думать, скорее, правая её часть.

Это Вы из собственного опыта?

[Любовь Золотова]

Позвольте дать совет. Чтобы сыграть 3/4 не надо ничего высчитывать! Математику долой! Не надо ничего мудрить. Делается это так: сначала отстукиваем, или мысленно отмеряем четвертные доли, (медленные шаги). Затем каждый такой шаг делим на три, сначала мысленно, затем на инструменте. То есть играем ровные триоли, но мысленно слышим их, как единую долю, а не по отдельности. Затем эту же долю, (шаг), мысленно делим на 4 части. Сначала просто отстукиваем, потом играем правую руку. Вспоминаем, как звучит эта доля, деленная на 3 части, то есть, партию левой руки., и в то же время, продолжаем отстукивать или играть привычные 4 шестнадцатых. А теперь соединяем, просто на автомате. Совпадать должны только первые звуки в каждой группе, остальное ничего не совпадает. Внимательно слушаем ритм, то в левой, то в правой руке, верен ли он, ровный или нет, при этом всегда в голове должна звучать единая прабабушка этих ритмов, четвертная доля. С нее все начинается. У меня ученики по такому методу сразу, с первой попытки, на шару, играли полиритмию. И удивлялись, что вдруг все сразу получается. У Шопена полиритмия на каждом шагу, почти в каждом произведении. И 3/4 это еще семечки, есть ритмы и потруднее. Всегда мысленно надо слышать ту большую долю, которая объединяет разные ритмические группы. Представьте, что ваши руки не зависят друг от друга, каждая играет свой ритм. Желательно все это сначала простучать на столе, а потом уже играть. Ничего не высчитывать! Только слушать! Чувство ритма в процессе занятий развивается очень хорошо, неправда, что оно не поддается развитию. Руки играют то, что уже сложилось в голове. В пальцах мозгов нет!

[NbP]

Все жалующиеся на плохую ритмическую координацию между руками обязаны знать следующее :

1. Ритмическая координация не между руками, но внутри всей головы; отсюда можно исполнять одновременно 2 ритма одной рукой или ногой , или плечом и т. д.
2. Все мы без исключения умеем разговаривать во время ходьбы или бега в двух независимых ритмах; значит любой может научиться тем или иным новым ритмическим комбинациям - музыканты в первую очередь. Отличие только в том , что у маленьких детей процесс овладения совмещенным с ходьбой разговором гораздо короче, чем у взрослых. В глубокой старость эта координация повидимому утрачивается: так мой покойный отец в возрасте 91 года был способен или только ходить, или только разговаривать.
Так или иначе , еще Э.Ж. Далькроз в начале 20-го века составил различные телесные упражнения для развития координации. В системе муз. воспитания все это видно позабылось...
Вот один пример (не из книги Далькроза), совмещающий использование ритма ходьбы на 2/4 , ритма произношения всем знакомых трехсложных слов - четвертными триолями ; а также хлопки в ладоши, то дублирующие ритм ходьбы , то произношение слогов.