"Кольцо нибелунга" Вагнера - как вы относитесь к этому "монстру"?

**Daddy** · 31.05.2007, 22:30

Сообщение от Wagnerian

Ведь Вагнер-постановщик вступил в противоречие с Вагнером-композитором и Вагнером-драматургом, оказавшись в плену у театрального "иллюзионизма" своей эпохи, которого не было (и не нужно было

) в английском театре эпохи Шекспира, унаследовавшем многое от средневекового мистериального театра со всем его "космическим" размахом и универсальностью.

Не на это ли обращал внимание Р. Роллан в свом этюде о "Зигфриде"?
"Если насмешки Толстого попадают все же в цель, то отнюдь не в произведение Вагнера, а в его постановку. Никакое великолепие мизансцен не может скрыть их ребячество; дракон Фафнер, бараны Фрики, медведь, змея и весь зверинец Валгаллы никогда не переставали быть смехотворными...
Не отрицаю, впрочем, что сценическое воплощение не столько усливает, сколько ослабляет впечатление от этих великих философских феерий... Я никогда не разделял мнения вагнерианцев, будто творчество Вагнера обретает весь свой смысл лишь в театре. Это эпические симфонии. Я хотел бы, чтобы рамкой для них был храм, декорациями - безграничный простор нашей мысли, а актерами - наши грезы"*.

Я не уверен, что правильно понял Вашу мысль о "микрокосмичности", но ведь начало "Пеллеаса" - это поразительная по силе воплощения мифологема "человек-лес". ("Человек-река" - мифологема, отмеченная С. Хоружим в "Поминках по Финнегану" Джойса).
Разумеется, мы всегда должны помнить гениальнейшее изобретение Вагнера - Лес в "Зигфриде", которым так прекрасно воспользовался наш прославленный Римский-Корсаков, к которому, кстати говоря, я отношусь с большим пиететом "и даже более того"

.

___________________
*Р. Роллан. Музыканты наших дней. - М.: Музыка, 1989. - С. 70-71.

**Daddy** · 31.05.2007, 22:35

Сообщение от kroshkaLU

Извините,это шутка была... Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора))

Если Вы понимаете, что у Вас нет чувства юмора, то это уже свидетельство чувства юмора. Не становитесь же юморолишенным (как говорит один мой друг).

**Simkin** · 31.05.2007, 22:42

**Loge** · 31.05.2007, 22:43

Сообщение от Wagnerian

...(нет чтобы Аппиа почитать

)...

В такую погоду?!
Эх, Wagnerian, мое чувство юмора - ничто перед Вашим!

**Wagnerian** · 31.05.2007, 22:43

Сообщение от Daddy

Не на это ли обращал внимание Р. Роллан в свом этюде о "Зигфриде"?
"Если насмешки Толстого попадают все же в цель, то отнюдь не в произведение Вагнера, а в его постановку. Никакое великолепие мизансцен не может скрыть их ребячество; дракон Фафнер, бараны Фрики, медведь, змея и весь зверинец Валгаллы никогда не переставали быть смехотворными...
Не отрицаю, впрочем, что сценическое воплощение не столько усливает, сколько ослабляет впечатление от этих великих философских феерий... Я никогда не разделял мнения вагнерианцев, будто творчество Вагнера обретает весь свой смысл лишь в театре. Это эпические симфонии. Я хотел бы, чтобы рамкой для них был храм, декорациями - безграничный простор нашей мысли, а актерами - наши грезы"*.

Я не уверен, что правильно понял Вашу мысль о "микрокосмичности", но ведь начало "Пеллеаса" - это поразительная по силе воплощения мифологема "человек-лес".

___________________
*Р. Роллан. Музыканты наших дней. - М.: Музыка, 1989. - С. 70-71.

Вот-вот: Роллан совершенно прав, если учитывать не только технические возможности сцены того времени, но и мышление оперных постановщиков того периода в целом. (Хотя "грёзы" для меня лично тоже предпочтительней; вот если бы только вместе с этими грёзами ещё и Аппиа с Крэгом - да в реальный театр...)

А мою мысль про "микрокосмичность" Вы совершенно правильно поняли

**Wagnerian** · 31.05.2007, 22:51

Сообщение от Simkin

Опя-а-а-а-ать!.....

**Wagnerian** · 31.05.2007, 22:54

Сообщение от Loge

В такую погоду?!
Эх, Wagnerian, мое чувство юмора - ничто перед Вашим!

Зато У НАС сейчас погода - как раз для Аппиа...

**Loge** · 31.05.2007, 22:58

Сообщение от Wagnerian

Опя-а-а-а-ать!.....

Вставайте, граф, Вас ждут великие дела! (с)

**Nothung** · 31.05.2007, 23:09

Только что просматривал финал "Гибели". Чёрт возьми, до чего же гениально и четко устроена эта штука (финал)! Особенно восхищает последний монолог Брунгильды и вселенский пожар!И это просветление в конце...Здорово!