Духовно-нравственный анализ музыки по В.В.Медушевскому

[Сергей]

Тоже непонятно, почему именно музыка по другую сторону.
Впрочем, если угодно, я думаю, что нравственность и в музыке быть тоже вполне способна. С упомянутыми оговорками.

[lerit]

Тоже непонятно, почему именно музыка по другую сторону.
Впрочем, если угодно, я думаю, что нравственность и в музыке быть тоже вполне способна. С упомянутыми оговорками.

А что, в музыке есть добро и зло? Она как-то воздействует в этом смысле на человека? Скорее это почва, на которой в дальнейшем будут взрастать добро и зло.

[Сергей]

Музыка может воздействовать на этос реципиента, равно как и пейзажная и абстрактная живопись, абстрактная поэзия, архитектура и т.д. Поэтому такое воздействие будет иметь значение и в терминах оппозиции добро/зло и т.д.

[murom]

Тоже непонятно, почему именно музыка по другую сторону.
Впрочем, если угодно, я думаю, что нравственность и в музыке быть тоже вполне способна. С упомянутыми оговорками.

С какими оговорками? Нравственность всегда выражалась в поступках и речах. В музыке нет ни того, ни другого. Нравственность - это отношение человека к окружающим его людям, оценка их деятельности. Какие бы звуки мы не взяли, какими бы интонациями мы не воспользовались - в них нет ничего, что могло бы нам сказать об отношении композитора к тем или иным событиям, т.к. в его музыке не будет слова, носителя нравственности или безнравственности.

[lerit]

Музыка может воздействовать на этос реципиента, равно как и пейзажная и абстрактная живопись, абстрактная поэзия, архитектура и т.д. Поэтому такое воздействие будет иметь значение и в терминах оппозиции добро/зло и т.д.

Добро и зло в архитектуре? В абстрактной живописи? Добрый-злой пейзаж? Как это определяется?

[Aybolit]

Музыка может воздействовать на этос реципиента, равно как и пейзажная и абстрактная живопись, абстрактная поэзия, архитектура и т.д. Поэтому такое воздействие будет иметь значение и в терминах оппозиции добро/зло и т.д.

Да, только результат этого коммуникационного акта:
- весьма неоднозначен для двух произвольно взятых субъектов;
- обусловлен контекстом предъявление этого абстрактного музыкального стимула и текущим контекстом внимания субъекта, а также его опытом слушателя и жизненным опытом;
- действует весьма окольными путями, через эмоциональную сферу, которая весьма переменчива, особенно у <*неразборчиво *>

Мы это в других темах уже неоднократно разбирали под заголовками "Может ли негодяй слушать классическую музыку", "Делает ли музыка человека лучше" и так далее.
Кроме того, мы установили, что воздействие музыки на сознание совершенно не сходно с воздействием сивмолических рядов, основанных в большинстве своём на визуальных символах - предметная живопись и прочие визуальные искусства, статические или динамические (архитектура, скульптура, балет и тд)
Путь гедониста
Скорее, воздействие музыки сходно с воздействием на органы чувств обоняние-вкус-осязание через темброво-фактурные свойства, и на сознание в части распознавания параметров движения - через функции ритма и динамики. В этом смысле говорить о влиянии музыки на этос субъекта так же продуктивно, как размышлять о влиянии хорошей кухни и парфюмерии на нравы общества, т.е. "а Васька слушает, да ест".
Путь музыковеда
Для некоторых продвинутых слушателей доступны производные, связанные с применением рациональных операций мышления - распознавание интонации и мелодических оборотов, гармоническое мышление и т.д. Акты такого "высшего" распознавания сами по себе несут эмоциональную окраску во-первых, как успех человека, решившего задачу (ай да я!), во-вторых, при сопоставлении распознанных музыкальных образов с тезаурусом слушателя.
Светлый путь с маршами и гимнами
Единственный план, в котором музыка воздействует на этос непосредственно - это когда музыка включается в социальный контекст в качестве прикладного инструмента идеологии.
Но и в этом качестве этические свойства музыки весьма относительны - чем, простите, военные марши Красной Армии лучше маршей фашистской Германии в музыкальном смысле?

<* на этом рукопись Доброго Доктора, как всегда, обрывается *>

[Сергей]

С какими оговорками?

Вот с этими:

Нравственное значение музыки возникает от самого факта такого анализа, и оно, конечно, относительно, т.к. зависит от личности анализирующего, но говорить о таком значении вполне можно, почему бы и нет?

Нравственность всегда выражалась в поступках и речах. В музыке нет ни того, ни другого. Нравственность - это отношение человека к окружающим его людям, оценка их деятельности. Какие бы звуки мы не взяли, какими бы интонациями мы не воспользовались - в них нет ничего, что могло бы нам сказать об отношении композитора к тем или иным событиям, т.к. в его музыке не будет слова, носителя нравственности или безнравственности.

Ну вообще-то любое музыкальное произведение это тоже речь, просто язык, используемый этой речью, не является естественным... Что до нравственности, то я как-то привык думать, что это скорее совокупность норм, на основе которых уже зиждется отношение человека и далее по тексту. И речь, вообще-то, скорее не о наличии нравственных установок в музыкальном произведении, а о его (музыкального произведения) значении с точки зрения нравственности, которой руководствуется анализирующий.
Повторю, результаты такого анализа зависят от исходных "нравственных координат" и контекста, поэтому вполне очевидно, что такой анализ не является научным.
значении музыкального

[murom]

Добро и зло в архитектуре? В абстрактной живописи? Добрый-злой пейзаж? Как это определяется?

"Иван Грозный с сыном" - эту картину всегда можно анализировать с любых нравственно-духовных позиций, т.к. нам информацию дает изображение и знание истории. А если бы мы не знали историю, и мы даже не понимали бы, кто изображен на картине, то совершенно серьезно могли бы думать о добром человеке, который облегчает страдание раненому и плачет над ним.

И даже знамениый голубь Пикассо - он становится символом мира только в купе с мифом о Марсе и голубке, свившей в его шлеме гнездо. Не будь этого мифа, не будет и нравственной оценки рисунка Пабло - просто птичка.

Любые намеки на нравственность в музыке идут от слова, того слова , которое есть в песне. И если в музыкальной композиции использовать мелодию известной безнравственной песенки (хотя ее безнравственность еще нужно доказать), то тоже трудно говорить о нравственности этой композиции, т.к. нам еще не понятна принципиальная позиция композитора, применившего этот коллаж. Может быть по его замыслу он ее восхваляет, а может быть наоборот - порицает. И даже при знании этого факта нам совершенно понятно, что критерием нравственности или безнравственности в этой музыкальной композиции все равно будут служить ТЕ СЛОВА этой старой известной песни.

[Сергей]

Добро и зло в архитектуре? В абстрактной живописи? Добрый-злой пейзаж? Как это определяется?

Вы по-моему не со мной спорите, а с какой-то другой идеей. Я сказал, что эти виды искусства могут воздействовать на этос реципиента, и вот это воздействие может уже получать оценку с позиций нравственности, добра и зла и мало ли чего ещё.

[murom]

И речь, вообще-то, скорее не о наличии нравственных установок в музыкальном произведении, а о его (музыкального произведения) значении с точки зрения нравственности, которой руководствуется анализирующий.

Все правильно, мы можем говорить о нравственности пишущего , а не о нравственности самой музыки. С таким же успехом мы можем говорить о нравственности коврового узора, что бы на нем ни было изображено.