Совершенство Герберта фон Караяна

[wasabi]

Господа, чтобы отвлечь Вас от, недай бог, новой "Черной речки", попрошу вас, по-возможности с сылкой на источники, ответить прямо на прямо поставленный вопрос: Был ли Караян членом партии или нет? Если да, то, как ему удалось от этого отмазаться, особенно с учетом того, что и у Менгельберга и у Фуртвенглера после войны начались большие неприятности.

Разумеется, был, вступал два раза - об этом пишут во многих источниках. Относительная легкость, с которой Герр К. "отмазался" вызвана, вероятно, тем, что он проходил денацификацию в Австрии. Кроме того, все мы знаем, одни люди по-жизни гораздо легче отмазываются, чем другие, что вызвано не столько тяжестью содеянного, сколько некой природной юркостью и умением забраться куда надо без мыла...

[CHIZH]

Разумеется, был, вступал два раза - об этом пишут во многих источниках. Относительная легкость, с которой Герр К. "отмазался" вызвана, вероятно, тем, что он проходил денацификацию в Австрии. Кроме того, все мы знаем, одни люди по-жизни гораздо легче отмазываются, чем другие, что вызвано не столько тяжестью содеянного, сколько некой природной юркостью и умением забраться куда надо без мыла...

Да, видимо, в Австрии и рыцарственные предки помогли, те, что с приставкой "фон", - свежа там память о Священной Римской империи.

[wasabi]

Да, видимо, в Австрии и рыцарственные предки помогли, те, что с приставкой "фон", - свежа там память о Священной Римской империи.

Герр К. такой же рыцарь как и мы с Вами. Известно следующее: Караян - выходец их буржуазной зальцбургской семьи греческого происхождения. Прапрапрадед, Георг Иоганнес Караянис, родился в македонском городке Козани, в то время в Оттоманской империи, и переехал в Вену в 1767 г. Вместе с братом занялся текстильной индустрией, за заслуги в области чего и получил к фамилии приставку "фон". После чего Караянисы стали фон Караянами.

[CHIZH]

Герр К. такой же рыцарь как и мы с Вами. Известно следующее: Караян - выходец их буржуазной зальцбургской семьи греческого происхождения. Прапрапрадед, Георг Иоганнес Караянис, родился в македонском городке Козани, в то время в Оттоманской империи, и переехал в Вену в 1767 г. Вместе с братом занялся текстильной индустрией, за заслуги в области чего и получил к фамилии приставку "фон". После чего Караянисы стали фон Караянами.

Так значит он из греков, тогда понятно, почему его здесь постигла та же участь, что и его соплеменника из известной детской скороговорки, как и его предки переезжающего через реку (конечно же Дунай) с очень агрессивными раками.

[Петр Лаул]

Скажите, Пётр, но неужели это, по-вашему, такая уж привилегия - записываться с Philharmonia?! У Фуртвенглера была иная возможность - записи с Wiener Ph. Уж, как минимум - не худшая. Разве же нет?

Речь же идет о 1946 годе. У Фуртвенглера вообще не было тогда возможности ничего делать. А Караян уже записывался. При чем тут Вена?

[zigmund]

ворил.
По правде говоря, меня не очень интересуют все эти биографические детали. Мой любимейший пианист Корто был вообще отъявленным мерзавцем - активным коллаборационистом, антисемитом и пр. Кажется, даже евреев закладывал на верную погибель. Что ж теперь делать - музыкантом-то он был единственным в своем роде, а мерзавцев и коллаборационистов очень много.

всё это дело времени. пережившие нацизм даже немецкой речи слышать не могли, а внуки и правнуки находят этот язык красивым. у кого личная рана, того не уговоришь, что музыка это одно, а нацизм совсем другое. евреи не пускали Каряна играть не потому, что он плохо играл. они ведь и Менухина не хотели пускать после его концерта в Берлине после войны.

[Вадим]

Речь же идет о 1946 годе. У Фуртвенглера вообще не было тогда возможности ничего делать. А Караян уже записывался. При чем тут Вена?

Как это - при чём?! У него была возможность записываться со своим оркестром + венские филармоники. Зачем в такой ситуации ВООБЩЕ ему мог понадобиться оркестр В. Легге?!? Если же речь идёт конкретно о невозможности записываться именно в 1946 г., так неужели же это всерьёз могло удручать Фуртвенглера, уже сделавшего к тому времени море записей?!!

[Вадим]

всё это дело времени. пережившие нацизм даже немецкой речи слышать не могли, а внуки и правнуки находят этот язык красивым. у кого личная рана, того не уговоришь, что музыка это одно, а нацизм совсем другое. евреи не пускали Каряна играть не потому, что он плохо играл. они ведь и Менухина не хотели пускать после его концерта в Берлине после войны.

Говоря совсем уж кратко, это - их проблема. Что, переживя нацизм - непременно НАДО утверждать, что язык Гёльдерлина, Гёте и Гейне некрасив?

[Genn]

Если же речь идёт конкретно о невозможности записываться именно в 1946 г., так неужели же это всерьёз могло удручать Фуртвенглера, уже сделавшего к тому времени море записей?!!

Я думаю, что удручало его прежде всего отсутствия доступа к оркесту и публике, отсутствие возможности наслаждаться подчинением их своей воле.
Власть - это очень большое удовольствие.

[Петр Лаул]

Как это - при чём?! У него была возможность записываться со своим оркестром + венские филармоники. Зачем в такой ситуации ВООБЩЕ ему мог понадобиться оркестр В. Легге?!? Если же речь идёт конкретно о невозможности записываться именно в 1946 г., так неужели же это всерьёз могло удручать Фуртвенглера, уже сделавшего к тому времени море записей?!!

Я думаю, что удручало его прежде всего отсутствия доступа к оркесту и публике, отсутствие возможности наслаждаться подчинением их своей воле.
Власть - это очень большое удовольствие.

Молодцы!
Вадиму: ну да, каждому ведь ясно, что невозможность заниматься тем, что является твоим призванием - это так, пустячок... Дело ведь не в "записываться", а просто в профессиональной деятельности в любом виде, которой Фуртвенглер в 46-м был лишен, а Караян все же уже не совсем.

Генну: не судите великих по себе.