Скарлатти К466 (L118) - сравним?

**Walter Boot Legge** · 21.11.2010, 16:14

Сообщение от 9999

Еще немножко пооффтоплю, пока народ не спешит высказываться по теме – встретился Флейшер 2004 года записи с одной сонатой Скарлатти. И Бахчиев с четырьмя другими. К466 там нет. Флейшера просто очень люблю, Бахчиева слышу впервые, интересен полным отсутствием «сопель», стремительным темпом.

А что это за скоровища без пачпорта? Не малые ведь. Хорошо что не The great pianists of XX century - Complete Philips Edition

Насчет соплей. 1. Сонаты не те. Какие сопли в стремительном темпе-то? 2. Чтобы сыграть на рояле Кк 466 бессоплей нужно наступить на горло гранд-пианизму ( т.е. ограничить богатство музыкального воплощения, естественное в культуре исполнения на рояле, включая само звукоизвлечение)

**9999** · 21.11.2010, 16:55

Сообщение от Walter Boot Legge

А что это за скоровища без пачпорта? Не малые ведь. Хорошо что не The great pianists of XX century - Complete Philips Edition

Искать ссылку на торренты мне лень, вот картинка и еще картинка.

Сообщение от Walter Boot Legge

Насчет соплей. 1. Сонаты не те. Какие сопли в стремительном темпе-то? 2. Чтобы сыграть на рояле Кк 466 бессоплей нужно наступить на горло гранд-пианизму ( т.е. ограничить богатство музыкального воплощения, естественное в культуре исполнения на рояле, включая само звукоизвлечение)

1а. Да, не те. Написала же – оффтоп, не К 466. Нужно крупнее?
1б. Вальтер, если бы между «соплями» и «стремительным темпом» я поставила противопоставление «но», мне бы было понятно, к чему Ваше замечание.
2. Не согласна. Примеры пианизма без соплей* есть, хорошо известны и любимы, в т.ч. Вами. Тот же Гульд в Бахе, или Геза Анда в Моцарте, Микеланджели, местами Плетнев, Новиков, наконец. Кому захочется, пусть продолжат ряд.
___________________
*Насколько я понимаю термин «сопли», вброшенный дорогим Леритом, имеется виду избыточная сентиментальность, которой , действительно, в той или иной степени грешат все 7 вариантов К466, здесь выложенные. Речь вовсе не о тембральном богатстве рояльного звучания.

**Walter Boot Legge** · 21.11.2010, 17:00

Сообщение от lerit

Скарлатти хорош. Но Прокофьев... В 1963 слышал его live. Фантастическое впечатление! А на тюбике только первую часть дают? Я что-то не нашел продолжения.

Ну, Лерит, это как простая гамма:

http://www.youtube.com/watch?v=tmeuW...x=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=RMttI...3708F9&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=XIyoy...3708F9&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=UnkSx...eature=related

Так что про эту запись ( 1 часть). За Вашим двоеточием что стоит? Паб в Сент-Луисе?

А что в 1963 Вы его во 2м Прокофьева слушали?
Боюсь, что нет

Но такое прочтение напрашивается

**lerit** · 21.11.2010, 17:08

Сообщение от Walter Boot Legge

Ну, Лерит, это как простая гамма:

http://www.youtube.com/watch?v=tmeuW...x=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=RMttI...3708F9&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=XIyoy...3708F9&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=UnkSx...eature=related

Так что про эту запись ( 1 часть). За Вашим двоеточием что стоит? Паб в Сент-Луисе?

А что в 1963 Вы его во 2м Прокофьева слушали?
Боюсь, что нет

Но такое прочтение напрашивается

Спасибо! Именно во 2-м Прокофьева.

**Walter Boot Legge** · 21.11.2010, 17:20

Сообщение от 9999

Искать ссылку на торренты мне лень, вот картинка и еще картинка.

Ага. Спасибо. Картинки не смотрел еще но Бахчиев тем временем скачался

У меня такого не было!.... кажется

Весь сольный Бахчиев на LP
Спасибо еще раз!

1а. Да, не те. Написала же – оффтоп, не К 466. Нужно крупнее?

Медленнее (по "просркипции")

1б. Вальтер, если бы между «соплями» и «стремительным темпом» я поставила противопоставление «но», мне бы было понятно, к чему Ваше замечание.

Я имел в виду, то же, что в п.1
На моторных вещах соплям нет места. Поэтому судить о возможном "стиле" "бессоплей" трудно по моторным сонатам.

2. Не согласна. Примеры пианизма без соплей* есть, хорошо известны и любимы, в т.ч. Вами. Тот же Гульд в Бахе, или Геза Анда в Моцарте, Микеланджели,

Во всех трех (когда касается Скарлатти и Моцарта, во всяком случае) это сознательное стилистически обусловденное ограничение, в том числе звукоизвлечения. Гульд - вообще особая статья! Он "схимник" во всем репертуаре что касается звука.

местами Плетнев, Новиков, наконец.

Ну, тут весьма - весьма местами

*Насколько я понимаю термин «сопли», вброшенный дорогим Леритом, имеется виду избыточная сентиментальность, которой , действительно, в той или иной степени грешат все 7 вариантов К466, здесь выложенные. Речь вовсе не о тембральном богатстве рояльного звучания.

Видите ли, тут какая загвоздка. Тембральное звучание, в том числе, а также масса возможностей рояля - педаль, туше... так или иначе являются средствами для выражения сентиментов не характерных для музыки барокко.
Сентиментальность была и в барокко но другого рода и выражалась подругому, агогически.

**Walter Boot Legge** · 21.11.2010, 17:22

Сообщение от lerit

Именно во 2-м Прокофьева.

А кто же стоял за пультом?

И что Вам не понравилось в старой записи?

**lerit** · 21.11.2010, 17:29

Сообщение от Walter Boot Legge

А кто же стоял за пультом?

И что Вам не понравилось в старой записи?

За пультом кто - не помню. Дело было в Киеве.
Вы о выложенной? Очень понравилось, все очень понравилось! Просто вспомнилось... Пожалуй, никого рядом с ним не могу поставить в этом концерте. (А 3-й части нету?)

**Walter Boot Legge** · 21.11.2010, 17:36

Сообщение от lerit

За пультом кто - не помню. Дело было в Киеве.
Вы о выложенной? Очень понравилось, все очень понравилось! Просто вспомнилось... Пожалуй, никого рядом с ним не могу поставить в этом концерте. (А 3-й части нету?)

Я еще не слушал. Но разве в ссылках не 4 части из 4х?
А Моцарта концерт увидели? Иди Вы принципиально с 9го слушаете? или с 19 го?