Симфонии Антона Брукнера

**Стас** · 12.12.2006, 22:19

Сообщение от sforzando

Про Девятую я тоже молчу - ибо оставляет желать лучшего...

Я же наоборот высоко ценю эту запись.

**Bruckner O'Ved** · 13.12.2006, 01:37

Сообщение от Roussakoff

А Вы можете объяснить, почему столь различны записи Челибидаке с штуттгарцами и мюнхенцами?

А для меня тут все просто – в Мюнхене он был “Chef-“, а в Штутгарде “Gast-”. И во втором случае далеко не всгео мог добиться. И видимо, уровень оркестров все-таки разный…

**Bruckner O'Ved** · 13.12.2006, 01:40

Сообщение от sforzando

Обсуждаем мы тут симфонии уже известные, а тем временем был найден эскиз неизвестной симфонии Брукнера b-moll. Я немедленно связался со своим другом Джоном Берки (автором англоязычного сайта об Антоне Брукнере), чтобы получить кое-какую информацию. В силу того. что Джон очень немногословен, удалось получить вот такой короткий ответ:

Вот ссылка на фото эскиза.
Вот ссылка на "информацию" об этой симфонии

Без комментариев?

Привет всем, а я опять влез чтобы умничать и выпендриваться!
для меня это не новость. В 1869 г. Брукнер действительно начал работать над симфонией B-dur (не b-moll все-таки), но осталось только несколько страниц эскиза. Его опубликовали Гёллерих-Ауэр в своей многотомной биографии. Видимо, начал ее сразу после того, как закончил «Нулевую». Почему бросил ее так быстро… Who knows…? Может потому, что Desoff как раз забраковал эту самую «Нулевую», а может… Кое-что там есть похожее на финал 2 симфонии, кое-что от Пятой (тональность-то та же), Так вот, выходит, что в этом незаконченнном эскизе он как бы очертил круг того, что будет составлять крайние точки его последующего активного творческого периода (1870-1876)

**Roussakoff** · 13.12.2006, 01:47

Про b-moll'ную мессу хоть бы кто что сказал...

**Алексей** · 13.12.2006, 10:42

Восьмая - E. van Beinum, Concertgebouw Orch 6-9/6/55 (мр3 vbr standard) 47 MB

**Heintz** · 13.12.2006, 12:05

Сообщение от Алексей

Четвертая с Конвичным (мр3 192, 95 Мб) Konwitschny Czech Philharmonic 1952

Спасибо за Конвичного!

**Loge** · 13.12.2006, 12:34

Сообщение от Bruckner O'Ved

А для меня тут все просто – в Мюнхене он был “Chef-“, а в Штутгарде “Gast-”. И во втором случае далеко не всгео мог добиться. И видимо, уровень оркестров все-таки разный…

Тогда речь можно было бы вести не более, чем о слаженности работы оркестров, но уж точно не о разнице интрепретаций.

И, простите, но Ваша фактология хромает.
Чели был регулярным дирижером оркестра штуттгартского радио с 1962 г., после ухода Ганса Розбауда. С 1971 по 1977 гг. он - главный дирижерер этого коллектива. Записи, опубликованные на DG датируются 1971 - 1976 гг. (Мюнхенский возглавлял с 1979 г.). И... "не мог добиться"!..- так, на секундочку, де факто (не де юро) - преемник Вильгельма Фуртвенглера... Человек, который на протяжении многих лет регулярно дирижирует оркестром, а затем и возглавляет его, как раз и формирует уровень этого оркестра.
Поэтому, в данном случае, речь следует вести об инаковости интрепретаций, вовсе не связанной с темой приятия или не-приятия дирижера.

**Roussakoff** · 13.12.2006, 12:50

Сообщение от Loge

Тогда речь можно было бы вести не более, чем о слаженности работы оркестров, но уж точно не о разнице интрепретаций.

Со штуттгарцами слушал только 7ю и 9ю. 7я особых возражений не вызвала (согласитесь, что из всех симфоний Брукнера она наименее, так сказать, perishable), все там ровно, "нормально". Но 9я --- нет, нет и еще раз нет. Я не могу сказать, что целиком принимаю его Девятую с мюнхенцами, но это качественно иное по сравнению с ранним штуттгартским вариантом.

**Loge** · 13.12.2006, 13:45

Согласен)

**Roussakoff** · 13.12.2006, 13:57

Из всех известных мне исполнений 9й я могу назвать только одно, где, как мне думается, угадана сущность последней части. Это Баренбойм с берлинцами. Хотя, конечно, из этой симфонии можно выжать и бОльшее.