Ноты vs музыка

[Muzylo]

Ну как же не привносит?! Когда не только привносит, но и накрывает нас с головой! Семена... Осеменение... Диссеминация...
Разве наше потомство не отличается от нас? Причем оно отличается от нас порой радикально! Вот мои дети на меня совсем не похожи! И ой как не всегда они меня радуют, порой и отравляют радость.

Ну, в данном-то тексте в поле значений этого символа (семени) преобладает как раз "генетический", стабилизирующий акцент - проникнутые знанием мысли произрастают в мудрость? (А не в черт-те что.) Или я ошибся?

Но вот пройдет лет десять, и Вы в своем Рахманинове увидите нечто иное, и сыграете по-иному, и возблагодарите господа за то, что вы обновились, переродились и увидели все новыми глазами.

Есть такое. Вернее, будет. Надеюсь. Но в данный отрезок времени - здесь и сейчас - смысл может быть только один.

[NeDo]

Ну, в данном-то тексте в поле значений этого символа (семени) преобладает как раз "генетический", стабилизирующий акцент - проникнутые знанием мысли произрастают в мудрость? (А не в черт-те что.) Или я ошибся?

Акцент - я думаю - все же - на развитии, на органичном изменении, на диалектике, черт побери! Что толку, просто сохранять, консервировать?

Есть такое. Вернее, будет. Надеюсь. Но в данный отрезок времени смысл - здесь и сейчас - смысл может быть только один.

Вы, мне кажется, упрощаете. Я думаю, всегда найдутся среди Ваших слушателей хотя бы двое таких, которые услышат в одном и том же Вашем Рахманинове совсем разное, и непохожее на то, что замысливалось Вами. И не факт, что это плохо. Скорее, хорошо.

[BaleMale]

Говоря о "создателе" музыки, я имел в виду не только композитора, но и исполнителя.

Если честно, мне трудно воспринимать исполнителя как "создателя", исполнитель для меня сродни цирковому жонглеру, типа: сто раз в клавиши ткнул и ни разу не промазал - ух ты!

[Muzylo]

Если честно, мне трудно воспринимать исполнителя как "создателя", исполнитель для меня сродни цирковому жонглеру, типа: сто раз в клавиши ткнул и ни разу не промазал - ух ты!

Да, таких сейчас немало Отсюда и растут мнения, подобные Вашему

[BaleMale]

И не говорите: так хочется изобразить Творца, а несознательные граждане видят жонглера в какой-то странной позе

Но согласитесь, те самые ненавистные ноты связывают музыканта (если это не импровизатор, конечно) по рукам и ногам, ограничивая его свободу творчества тем сильнее, чем совершеннее нотная запись. Остается только "интонирование" - настолько неуловимое, что...

[murom]

Вы о какой работе Лосева говорите?

У меня есть книга: А.Ф.Лосев, ФИЛОСОФИЯ. МИФОЛОГИЯ. КУЛЬТУРА, Москва, Политиздат, 1991., 525 с. Из серии "Мыслители ХХ века".
В книгу вошли:
1 - Диалектика мифа
2 - Работы 1916-1988 годов (всего 12 работ). И вот среди них есть "Основной вопрос философии музыки".
Очень интересная статья. Я по ней писал реферат к кандидатскому минимуму в далеком 1992 году.

А уже здесь на Форуме я про нее говорил вот здесь:
http://www.forumklassika.ru/showthre...l=1#post447907
В интернете я нашел очень много книг Лосева для скачки. А вот этой статьи не нашел. Может быть сосканировать?

[Muzylo]

И не говорите: так хочется изобразить Творца, а несознательные граждане видят жонглера в какой-то странной позе

В том-то и дело: видят - вместо того, чтобы слышать.

Но согласитесь, те самые ненавистные ноты связывают музыканта (если это не импровизатор, конечно) по рукам и ногам, ограничивая его свободу творчества тем сильнее, чем совершеннее нотная запись. Остается только "интонирование" - настолько неуловимое, что...

Об этом уже - столько и со стольких сторон говорено... То, что "остается" - на деле и есть создание музыки. Только создающий не организует ее (музыку) в структурной плоскости, а пользуется уже созданной структурой. Все прочее - весь необъятный массив смыслов живого звучания - сфера исполнительского творчества.

"Основной вопрос философии музыки" (...) Может быть сосканировать?

Очень интересно. Я не читал ее. Сосканируйте, если Вас не затруднит. Из Вашего изложения следует, что Лосев к моменту ее написания эволюционировал едва ли не диаметрально. (Я-то говорил о хрестоматийно известной "Музыке как предмет логики".)

Ну, в данном-то тексте в поле значений этого символа (семени) преобладает как раз "генетический", стабилизирующий акцент - проникнутые знанием мысли произрастают в мудрость? (А не в черт-те что.) Или я ошибся?

Акцент - я думаю - все же - на развитии, на органичном изменении, на диалектике, черт побери! Что толку, просто сохранять, консервировать?

Есть такое. Вернее, будет. Надеюсь. Но в данный отрезок времени смысл - здесь и сейчас - смысл может быть только один.

Вы, мне кажется, упрощаете. Я думаю, всегда найдутся среди Ваших слушателей хотя бы двое таких, которые услышат в одном и том же Вашем Рахманинове совсем разное, и непохожее на то, что замысливалось Вами. И не факт, что это плохо. Скорее, хорошо.

Для меня смысл может быть только один. И - для каждого из слушателей он будет один, даже если они услышат в одном и том же моем Рахманинове совсем разное.
И про диалектику кто спорит? Решительно никто...
Что-то мы с Вами никак не хотим друг друга понимать . Я готов исправляться

[Olorulus]

Но согласитесь, те самые ненавистные ноты связывают музыканта (если это не импровизатор, конечно) по рукам и ногам, ограничивая его свободу творчества тем сильнее, чем совершеннее нотная запись. Остается только "интонирование" - настолько неуловимое, что...

Извините, Вы не очень, по-моему, представляете себе практику музыкальной (напр., джазовой) импровизации. Любой импровизатор ведом логикой музыкальной структуры, свобода только постулируется. В этом смысле барочная импровизация на хорал (и пр. протестантские "культовые" импровизации) не отличается от импровизации Дани Крамера. Иными словами, те же процессы, что и в исполнении (выполнении замысла композитора): строгой остается гармония (логика звуковысотной структуры), метрика, форма, мелодика - те же клише, так или иначе варьируемые (потому можно говорить, например, о стиле импровизации Билла Эванса и стиле Оскара Питерсона). Если "импровизатор" отойдет от этой логики (не выписанной в нотах, но абсолютно железно подразумеваемой), его импровизация потеряет всякий музыкальный смысл.

[murom]

Вот, сосканировал Лосева "Основной вопрос философии музыки"

[Muzylo]

Вот, сосканировал Лосева "Основной вопрос философии музыки"

Большое спасибо!