За что вы не любите Бетховена?

[CHIZH]

мне известны преданные брамсианцы .

Скорее всего шахматисты или математики-програмисты, - любяшие в нем математическую точность, а также запрограмированность, дозированность и "рассчитаность" отпущеных на данную пьесу чувств.

[Servolf]

Кстати, вдруг Вы не знаете, лет пять тому состаялась и премьера реконструированной бетховенской увертюры Макбет, записи ее тоже имеются. Не знаю, правда, сколько там тактов от Бетховена, - этот вопрс не изучал, может кто-нибудь из здешних музыковедов подскажет!?

Я вовсе не музыковед, но центральная часть увертюры - allegro assai - воссоздана на основе Ландсбергской книги эскизов (сейчас хранится в Берлинской госбиблиотеке) - только клавир. Вся оркестровка - чистая отсебятина господ Тигани и Орланди. В любом случае - большая благодарность им за то, что они сделали.
Также упоминание о этом незаконченном произведении Бетховена есть у Ноттебома.
А вообще, Бетховен не просто так работал над этой увертюрой. Он хотел написать целую оперу "Макбет". Возможно, эскизы, проходящие в каталоге Бьямонти под номером 592, относятся к этой опере.

Вот молодца... Тигани и Орланди вспомнил, а Холсбергена - забыл! А ведь это Холсберген реконструировал увертюру.

[CHIZH]

центральная часть увертюры - allegro assai - воссоздана на основе Ландсбергской книги эскизов (сейчас хранится в Берлинской госбиблиотеке) - только клавир.

Спасибо за интересную информацию. А начало там, по-моему, если не ошибаюсь, из медленной части одного из трио ор.70, - интересно это тоже отсебятина или Бетховен использовал материал увертюры для трио или наоборот? А много ли сохранилось материала увертюры в этих эскизах?

[Servolf]

Спасибо за интересную информацию. А начало там, по-моему, если не ошибаюсь, из медленной части одного из трио ор.70, - интересно это тоже отсебятина или Бетховен использовал материал увертюры для трио или наоборот? А много ли сохранилось материала увертюры в этих эскизах?

Да, фактически один в один с темой второй части первого трио из опуса 70. Да кто же Вам точно скажет, что для чего Бетховен использовал... Может, эта тема и вовсе не предназначалась для увертюры (это даже не предположение, просто иллюстрация туманности этого вопроса).
В принципе, можете провести самостоятельное исследование, приобретя вот этот сборник:

http://www.beethoven-haus-bonn.de/si..._Publikationen

Всего лишь 73 евра.

А можете послушать миди:

http://www.unheardbeethoven.org/sear...teria=biamonti

Это бесплатно.

[Leonore]

Да, фактически один в один с темой второй части первого трио из опуса 70. Да кто же Вам точно скажет, что для чего Бетховен использовал... Может, эта тема и вовсе не предназначалась для увертюры (это даже не предположение, просто иллюстрация туманности этого вопроса).

Друзья, то, что помещено на том midi под названием "Увертюра к Макбету", еще в меньшей мере может называться произведением Бетховена, чем реконструкция Купера (впрочем, там об этом честно сказано). Автор гипотетической реконструкции просто взял и использовал Largo из Трио - экспозицию в качестве материала вступления, а главную тему - в качестве "лейтмотива рока" (или, может быть ,ведьм). Всё прочее - довольно свободная фантазия, в эскизах ничего такого нет. Там вообще очень немного.

[CHIZH]

Тем не менее если напрягу память, то, наверно, смогу вспомнить довольно давно изданную книжку (до 1980 года), где "тема ведьм" даже обсуждается, причем в связи именно с этой неоконченной увертюрой.

[Servolf]

Друзья, то, что помещено на том midi под названием "Увертюра к Макбету", еще в меньшей мере может называться произведением Бетховена, чем реконструкция Купера (впрочем, там об этом честно сказано).

Вообще-то, Купер тут ни причем. Реконструкция (какая уж есть) произведена Холсбергеном. Или я ошибаюсь, и есть еще и куперовская реконструкция?

CHIZH, напрягите память! Очень интересно!

[Servolf]

Тем не менее если напрягу память, то, наверно, смогу вспомнить довольно давно изданную книжку (до 1980 года), где "тема ведьм" даже обсуждается, причем в связи именно с этой неоконченной увертюрой.

Вот что я нашел в хрестоматии "Из истории советской бетховианы":

По свидетельству Й. Рёккеля, Бетховен "с нетерпением ждал завершения его другом фон Коллином работы над либретто оперы по шекспировскому "Макбету"" (Thayer, III, стр. 67). Ре-минорный набросок темы для "Макбета" опубликован в книге: G. Nottebohm. Zweite Bethoveniana. Leipzig, 1887, S. 225. Этот набросок совпровожден ремаркой Бетховена: "За увертюрой Макбета непосредственно следует хор ведьм".

[CHIZH]

Вот что я нашел в хрестоматии "Из истории советской бетховианы":

Нечто аналогичное я только что нашел в книге А. Альшванга Москва "Музыка" 1977, стр.216, но где-то я встречал что-то еще, - методом исключения это или тот же А. Альшванг или В.Кораганов, Москва, Алгоритм, 1977 или учебник В. Конен, но возможно и в 4-х томнике Г.Аберта о Моцарте, где он распростроняется о моцартовском демонизме.

Кстати, попутно обнаружил, ссылки на вышедший диск Шуберта с его симфониями №№ 7 и 10, где для первой сделана кем-то инструментовка сохранившегося клавира, а вторая точно также, как и №10 Бетховена, реконструирована, - в интересное время мы живем, умершие классики по-прежнему выпускают диски с новыми опусами.

[Servolf]

Нечто аналогичное я только что нашел в книге А. Альшванга Москва "Музыка" 1977, стр.216, но где-то я встречал что-то еще, - методом исключения это или тот же А. Альшванг или В.Кораганов, Москва, Алгоритм, 1977 или учебник В. Конен, но возможно и в 4-х томнике Г.Аберта о Моцарте, где он распростроняется о моцартовском демонизме.

Кстати, попутно обнаружил, ссылки на вышедший диск Шуберта с его симфониями №№ 7 и 10, где для первой сделана кем-то инструментовка сохранившегося клавира, а вторая точно также, как и №10 Бетховена, реконструирована, - в интересное время мы живем, умершие классики по-прежнему выпускают диски с новыми опусами.

Ага, все представляю Бетховена, подписывающего контракт с ДГ.
А еще говорят о кризисе и неслушаемости академической музыки!

А если серьезно - нет, у Конен нету точно... Корганова я читал несколько лет назад в библиотеке - если и есть там что-то, то я не помню...