За что вы не любите Бетховена?

[Cvetik]

И правильно сделаете, только Бетховена нужно слушать в хорошем исполнении: симфонии на старых скрипящих записях Футрвенглера, Менгельберга и др. Великих дирижеров, а сонаты: ф-ные лучше с С.Рихтером; скрипичные - с Д. Ойстрахом; виолончельные - с Кнушевицким, кроме того есть еще трио и кватреты, но они (кроме ранних, из которых рекомендую №4) менее доступны пониманию, - их лучше оставить для дальнейшего знакомства с этим Величайшим композитором. Если любите церковную музыку, то у него есть еще две великолепные мессы и оратория. Для отдыха после симфоний у него есть и настоящие хиты: хор дервишей и турецкий марш из "Афинских развалин".

дааа,что верно-то верно!сердце у Цветика замирает
,когда она ныкается где-нибудь в углу и в полной тишине(что оооочень редко бывает),включает старую запись Рихтера...

[Cvetik]

дааа,что верно-то верно!сердце у Цветика замирает
,когда она ныкается где-нибудь в углу и в полной тишине(что оооочень редко бывает),включает старую запись Рихтера...

и от треска и всяких помех на записи даже таинственнее получается!это вовсе не мешает,как некоторые думают!

[CHIZH]

Кстати, Чайковский не любил и не понимал позднего, - квартетного (!) Бетховена, а относительно Брамса Петр Ильич, наверно, все-таки был прав, отмечая, что даже в страсти его музыка отдает холодом, - это, особенно, хорошо заметно в сравнении с Шуманом, ну и, конечно, с Бетховеным, - его (Брамса) кумирами. Представляется, что Брамс писал музыку более интеллектом нежели сердцем.
Есть, конечно, исключения: 3-я часть №3, 1-я -№4, 1-я скрипичная, интермеццо си бемоль мажор, кларнетовый квинтет, может гениальный скрипичный концерт, да, пожалуй, и неуравновешенный 1-й концерт тоже довольно свежи, - остальное же восхищает мастерством, но за душу берет не очень , - остается какое-то странное чувство, что ли "недосоленности" или "недоперченности". Не удивительно, что у него с Кларой Шуман в конечном итоге не сложилось, - разные темпераменты.

[CHIZH]

Долго думал, за что же его вообще можно не любить. Что тут еще скажешь.
Бетховен поразителен во всех смыслах.
Бетховен... Да он всеобъемлющ! Он вечен и притом человечен. Пока будут жить люди им нужен будет Бетховен. После - можно играть Моцарта сколько угодно.

С первой фразой полностью согласен, но а Моцарта Вы напрасно так..., - у него есть глубочайшие вещи, прямо-таки предтеча Бетховена: ля минорная соната, до минорная фантазия, потрясающие адажио и фуга той же тональности, траурная масонская, ре минорный оферторий К222, до и ре минорные концерты, разработка в №40, финал Дон Жуана, ну и реквием, наконец.

[CHIZH]

А вот за что я его мог бы не любить, так это наверное за то... (не знаю, поймёт ли меня кто-нибудь правильно)... что, Бетховен уж слишком "правильный"...

Не сказал бы, что структура последних сонат и квартетов слишком уж правильная, - без них не было бы и романтиков, - хотя они от романтизма очень далеки объективностью своего содержания, но средства выражения в них вполне романтические, порой даже импровизационные.

[Leonore]

Кстати, Чайковский не любил и не понимал позднего, - квартетного (!) Бетховена, а относительно Брамса Петр Ильич, наверно, все-таки был прав, отмечая, что даже в страсти его музыка отдает холодом, - это, особенно, хорошо заметно в сравнении с Шуманом, ну и, конечно, с Бетховеным, - его (Брамса) кумирами. Представляется, что Брамс писал музыку более интеллектом нежели сердцем.
Есть, конечно, исключения: 3-я часть №3, 1-я -№4, 1-я скрипичная, интермеццо си бемоль мажор, кларнетовый квинтет, может гениальный скрипичный концерт, да, пожалуй, и неуравновешенный 1-й концерт тоже довольно свежи, - остальное же восхищает мастерством, но за душу берет не очень , - остается какое-то странное чувство, что ли "недосоленности" или "недоперченности". Не удивительно, что у него с Кларой Шуман в конечном итоге не сложилось, - разные темпераменты.

Ну, это смотря какая у кого душа - мне известны преданные брамсианцы . А с Кларой Шуман там не только в темпераментах было дело, насколько Вы себе представляете ту ситуацию - не имеющую, впрочем, отношения к теме данного топика

[CHIZH]

Самая поразительная черта музыки Бетховена – ее наивность. ».

Это-то медленные части сонат №29 и 31 или Агнус из мессы в ре , или аллегро симфоний №9 и 10, или марш из №3 наивны-то, - там СОЗЕРЦАНИЕ умудренного жизнью философа окружающей его бессмысленной и преходящей "метушни" пошлых "серых" обывателей, современником которых он как-то вдруг неожидано для себя оказался, и горечь за безвозвратно убегающей от него жизнью с просыпающимися, как нарочно для сопоставления, воспоминаниями молодости, совпавшей с блестящей и яркой, пролетевшей над Европой, как кровавая комета, эпохой Великой французкой революции и Наполеоновской Империи с ее людьми-Титанами воли и целеустремленности, о которых он сочинял когда-то свои Героические симфонии и сонаты, поставившие его (тоже Титана) в один ровень с ними, - а теперь он как-то внезапно остался один среди победивших (каким-то чудом, со страху) посредственностей метерниховской эпохи.

[dgtrv]

Очень интересно послушать симфонию № 10, как вам это удалось? (прослушать эту симфонию)

[CHIZH]

Очень интересно послушать симфонию № 10, как вам это удалось? (прослушать эту симфонию)

Ее реконструкцию Купером, на основе сохранившихся 300 подлинных бетховенских тактов, не только исполняли в Лондоне и Берлине, но уже и неоднократно записывали на диски.

Кстати, вдруг Вы не знаете, лет пять тому состаялась и премьера реконструированной бетховенской увертюры Макбет, записи ее тоже имеются. Не знаю, правда, сколько там тактов от Бетховена, - этот вопрс не изучал, может кто-нибудь из здешних музыковедов подскажет!?

[CHIZH]

Ну, это смотря какая у кого душа - мне известны преданные брамсианцы

Душевными болезнями вроде не страдаю и музыку Брамса слушаю порой с большим удовольствием, почтением и вниманием, но чувство нехватки в ней чего-то (скорее всего шубертовского тепла, шумановской необузданной мятежности и импровизационности и вагнеровской чувственности) тоже меня порой не покидает.