Статья, посвященная большим секундам.

[murom]

Обер и унтер тоны есть не волны

Вот я попросил в посте 627 лично Вас привести пример с нотами, а Вы так и не привели. И какая в этом причина?

[combinare]

Вот я попросил в посте 627 лично Вас привести пример с нотами, а Вы так и не привели. И какая в этом причина?

наверно,при записи в виде нот отличие обертонов с унтертонами,гармониками и частичными тонами перестаёт существовать.

[lerit]

наверно,при записи в виде нот отличие обертонов с унтертонами,гармониками и частичными тонами перестаёт существовать.

Дык нафантазировать можно чего угодно, было бы желание:

Обер и унтер тоны есть не волны от гармонических/негармонических колебаний, а ощущения высот, которые можно получать глядя в ноты или фантазируя без возбуждения звуковых волн.

[Klopff]

Но первая гармоника - это еще не частичный тон, а целое.

Первая гармоника или, лучше, первый частичный тон - это такая же ЧАСТЬ спектра звука, как и все остальные его составляющие тоны. Поэтому справедливо и эту часть называть ЧАСТИЧНЫМ тоном. Кстати, и эта ЧАСТЬ не всегда гармонична и не всегда достойна названия гармоники.

[commator]

не всегда гармонична и не всегда достойна названия гармоники.

Вы предполагате разницу между именами гармоничный, гармонический, гармоника?

[commator]

Вот я попросил в посте 627 лично Вас привести пример с нотами, а Вы так и не привели. И какая в этом причина?

Вам всё это приводилось неоднократно. Ищите, мне лень.

[commator]

Вот я попросил в посте 627 лично Вас привести пример с нотами, а Вы так и не привели. И какая в этом причина?

Вам всё это приводилось неоднократно. Ищите, мне лень.

Искал другое, попалось то, что искать было лень.

Как настройщик ф-но я знаю, какие обертоны основного звука выступают в качестве унисона между разными тонами, слышу это и могу выстраивать как чисто, так и темперированно. Про обертоны унтертонов ничего не знаю. Можете ли Вы кратко изложить, как появляется какой-нибудь унтертон в каком-нибудь одном звуке или созвучии (Вам виднее). А уж затем, как от него получаются обертоны

Вот статья, которая может помочь в понимании обертонунтертоновой дуальности. Не знаю как это изложить коротко и ясно, но попробую начать с картинок и чисел.

<<...
ряд первых 16-ти обертонов с-а С (так называемая верхняя натуральная гармоническая скала):


...>>

Номера обертонов ещё не дуальны, потому что не дуальны отображающие их числа, но исправить это легко, если 1-й обертон считать не каким-то 1-м обертоном, а 1-м обертоном 1-го унтертона.

Отображая номера обертонов числами над чертой, а номера унтертонов числами под чертой можно все обертоны картинки пронумеровать дуально, т. е так, что будет всегда понятно, что они являются не какими-то обертонами, а обертонами именно 1-го унтертона:

¹/₁, ²/₁, ³/₁, ..., ¹⁶/₁.

<<...
ряд первых 16-ти унтертонов звука c″′ (считая его исходным, главным тоном):


...>>

Номера унтертонов здесь тоже не дуальны и до полной определённости ещё не дотягивают.

Получить эту полную определённость поможет дуальная нумерация:

¹⁶/₁, ¹⁶/₂, ¹⁶/₃, ..., ¹⁶/₁₆.

Теперь числа точно показывают, что на нотном стане ряд 16-х обертонов первых 16-ти унтертонов.

[Klopff]

Вы предполагате разницу между именами гармоничный, гармонический, гармоника?

Предполагаю. Но не только разницу, но и значительные области пересечения этих понятий. Потому и ратую за частичный тон, а не обертон и не гармонику. Если речь идет не о математических абстракциях, а о реальных звуках реальных музыкальных инструментов и о процессах, эти звуки порождающих.

[commator]

Предполагаю. Но не только разницу, но и значительные области пересечения этих понятий. Потому и ратую за частичный тон, а не обертон и не гармонику. Если речь идет не о математических абстракциях, а о реальных звуках реальных музыкальных инструментов и о процессах, эти звуки порождающих.

И я предполагаю, но без ратования предпочту обертон/унтертон, потому что писать верхний/нижний частичный тон надо вместо одного слова тремя, которые ув. murom всё равно будет понимать непредсказуемо.

Глупо в угоду фанатам немецкой словесности переименовать апельсин лишь потому, что он не яблоко.

[murom]

Первая гармоника или, лучше, первый частичный тон - это такая же ЧАСТЬ спектра звука, как и все остальные его составляющие тоны. Поэтому справедливо и эту часть называть ЧАСТИЧНЫМ тоном. Кстати, и эта ЧАСТЬ не всегда гармонична и не всегда достойна названия гармоники.

Если частичный тон - это часть спектра звука, то согласен с таким термином. Я поначалу подумал, что имеется ввиду часть струны от целой. А так - вполне логичный термин.