В защиту Шолти!!!

[gray7777]

Программы было две: 1 - Барток "Танцевальная сюита"; Малер Симфония № 5 плюс бисы - Вагнер, Шостакович, Дебюсси. 2 - Брукнер Симфония № 8. Вот так. Кстати, у меня есть записи этих концертов.

На 8-й симфонии Брукнера я присутствовал. Это было нечто грандиозное - трудно описать словами то чувство эмоционального подъема, которое я испытал на этом концерте.

Буду очень признателен, если Вы сможете поделиться записями!

[gray7777]

я не побоюсь сказать к Великим!

ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО СКАЗАНО - СО ВСЕЙ ОТКРОВЕННОСТЬЮ И ПРЯМОТОЙ!!!

Присоединяюсь от всей души!

[gray7777]

какая наивность... (когда Вы будете знать хотя бы несколько десятков коммерчески малоизвестных дирижеров, пианистов, певцов... , которые совершенно не уступают раскрученным "звездам" (а нередко и интереснее многих!), и когда своим ушам и вкусу будете верить больше, чем разным премиям... - вспомните свои слова )

В принципе Ваши утверждения верны - всем хорошо известно, что разнообразные призы и премии достаточно часто получают, скажем, не самые лучшие исполнители, а те кто их действительно заслуживает, как раз не получают ничего.

Но ситуация с Шолти особенная, и здесь ishiwata san 2 абсолютно прав - он уже при жизни стал легендарной фигурой, и в данном случае огромное количество собранных им наград является показателем признания его исполнительского гения, а отнюдь не величины сумм, вложенных в "раскрутку" его записей, тем более что в 70-е - 90-е годы раскручивать их уже не было никакой необходимости.

Вы можете сказать, конечно, что шолтиевская запись "Кольца нибелунга" на DECCA была коммерческим проектом и в ее рекламу были вложены значительные суммы денег, но в дальнейшем было сделано немало других записей, и в них также вкладывались немалые (бОльшие!) средства, тем не менее запись Шолти по сей день признана эталонной.

[gray7777]

Да, наверное так, зато он - замечательный композитор и великий дирижер! Не то, что какой-то музыкант Солти.

Уважаемый Photographer,

намеренно искажая транскрипцию имени гениального дирижера Шолти, Вы, вероятно, полагали, что тем самым демонстрируете всю глубину своего пренебрежительного отношения к этому великому музыканту. В действительности же Вы продемонстрировали лишь свой собственный культурный уровень, увы.

У одного известного русского писателя есть замечательная басня про Слона и ... дальше, вероятно, сами все знаете. Попробуйте перечитать как-нибудь на досуге - возможно, это поможет Вам научиться более корректно формулировать Ваши мысли.

[SSK]

У одного известного русского писателя есть замечательная басня про Слона и ... дальше, вероятно, сами все знаете.

Блин, ну кто бы говорил-то, а...

[gray7777]

Извините, но Ваши суждения - типичная вкусовщина.

Дорогой Photographer,

удивительное дело, но почему-то Ваши реплики опять вызывают у меня ассоциации с баснями И.А. Крылова:

"Чем кумушек считать - трудиться..."

Не правда ли?

[gray7777]

Было бы очень интересно услышать мнение профессионала!

Простите великодушно, уважаемый Photographer, но не могу удержаться - видимо, в самом деле Бог троицу любит:

Неужели Вам не приходит в голову, дорогой Вы мой человек, что прежде, чем интересоваться мнением профессионала, Вам бы следовало извиниться за свою ошибку? Ну или хотя бы просто сказать - да, ошибся, был не прав. "А в ответ - тишина..."

Екатерина, видимо, очень терпимый человек, если после всего этого стала с Вами разговаривать.

[gray7777]

Да чего его защищать, Шолти отошел в лучший мир, оставил после себя много эксцентричного спорного наследия. Ведь согласитесь, что сам прецедент возникновения такой темы говорит о большой степени спорности Шолти, как гения дирижерского искусства. Нет ведь темы "в защиту Карлоса Кляйбера", или "Дирижер ли Караян?"

Уважаемый Иван Богданов,

Ваши суждения, как всегда, отличаются нетривиальностью и глубиной. Вы, вероятно, полагаете, что одним из признаков БЕССПОРНОЙ гениальности является как раз отсутствие споров вокруг имени того или иного музыканта (художника, писателя, ученого etc...). Бесспорно интересная мысль, но позвольте полюбопытствовать: Вам приходилось что-нибудь слышать о таком известном музыкальном критике 2-й половины XIX века, как Эдуард Ганслик? Этот пренеприятнейший субъект умудрился "пролезть" в историю в основном благодаря тому, что неустанно охаивал буквально все, что появлялось из-под пера Вагнера и Брукнера: вне связи с их именами его бы уже давно забыли. Он, кстати, был отнюдь не единственным: дискуссии о том, гений ли Вагнер, продолжаются и по сей день, в том числе и на данном форуме кое-что на эту тему есть. Но вот у меня, например, равно как и у миллионов других почитателей его творчества, сомнения на сей счет почему-то не возникают. Споры и диаметрально противоположные оценки, дорогой Иван, являются постоянными спутниками почти всех великих имен, а вот НЕ СПОРЯТ, как правило, о посредственностях - потому что с ними и так все ясно.

Между прочим, Вы, как мне показалось, весьма и весьма поверхностно ознакомились с темами, которые здесь представлены, коль скоро утверждаете, что нет темы "Дирижер ли Караян?" Разумеется, потока с точно таким названием нет, но если Вы потрудитесь внимательно прочитать оглавление раздела "Симфоническая музыка/дирижеры", то обнаружите как минимум пять-шесть тем, посвященных Караяну, в которых представлен, так скажем, достаточно широкий спектр точек зрения на его творчество, включая абсолютно противоположные и взаимоисключающие.

И вот еще что мне хочется Вам сказать, дорогой Иван: такие люди, как Шолти, не отходят в лучший мир, а продолжают жить с нами в тех замечательных записях, которые они нам оставили. Упоминая такие имена, следует быть осторожнее в выборе выражений.

А вот с тем утверждением, с которого Вы начали Вашу реплику, я абсолютно согласен: защищать Шолти нет совершенно никакой надобности, он - фигура настолько крупного масштаба, что в защите не нуждается. Известную басню И.А. Крылова я недавно уже упоминал. Просто название данного потока сформулировано не вполне удачно.

[Екатерина SCH]

Да чего его защищать, Шолти отошел в лучший мир, оставил после себя много эксцентричного спорного наследия. Ведь согласитесь, что сам прецедент возникновения такой темы говорит о большой степени спорности Шолти, как гения дирижерского искусства. Нет ведь темы "в защиту Карлоса Кляйбера", или "Дирижер ли Караян?"

А что Вы скажете о теме "В защиту Святослава Теофиловича Рихтера!"? Такая постановка вопроса тоже кажется Вам вполне логичной?

[Екатерина SCH]

Давайте обсудим последнюю запись Шолти - 5-ю симфонию Малера. Мне кажется это чрезвычайно плодотворная тема, поскольку на меня диск произвёл неоднозначное впечатление. Интерпретация в высшей степени интересна ("в лучах закатного солнца" - простите за столь образную характеристику). Оркестр (Tonhalle), мягко говоря, не очень. Худшее в ней - работа швейцарских звукорежиссёров.