Спасение молотков. Проблема решена , почти без затрат.

[porsunelsidus]

И ещё одно возражение. Если, как вы пишете, запас энергии(любой) в струнах примерно одинаков - то и длительность звука должна быть примерно равной. В реале бас может звучать чуть ли не минуту, а вот дискант...

никакого противоречия нет, басовая струна в разы длиннее, имеет бОльшую массу с доп. оплёткой меди, поэтому это совершенно не сравнимые по тех.характеристикам субъекты звукообразования и, как следствие: звук басовой струны звучит именно в разы дольше, чем дискантовой, кратность звучания зависит в данном сравнении именно от её массы, полагаю.

[Сергей Сусами]

Здесь имеет место еще один существенный нюанс.
Соотношение массы молотка и частоты колебаний струны.
Слишком тяжелый молоток не успеет отскочить и быстро колеблющаяся струна будет задемпферирована.
Легкий - не донесет нужное количество энергии.
Решение Алексея предолжено как КОМПРОМИСС когда вариантов два. Или делать бюджетно и дать ему возможность дожить до "прекрасных времен" - или нести инструмент на свалку.
Раз уж так активно обсуждается масса молотков, почему все молчат о заштатнейшей шлифовке молотков? Постоянно спиливается фильц, причем в разных регистрах по разному.

[porsunelsidus]

Решение Алексея предолжено как КОМПРОМИСС когда вариантов два. Или делать бюджетно и дать ему возможность дожить до "прекрасных времен" - или нести инструмент на свалку.
Раз уж так активно обсуждается масса молотков, почему все молчат о заштатнейшей шлифовке молотков? Постоянно спиливается фильц, причем в разных регистрах по разному.

наверное потому, что спиленная масса ничтожна от общей массы молоточка,

[Барго]

Решение Алексея предолжено как КОМПРОМИСС когда вариантов два. Или делать бюджетно и дать ему возможность дожить до "прекрасных времен" - или нести инструмент на свалку.

Слово "компромисс" не было ни разу произнесено ни в роликах, ни в дальнейших ответах автора представленного "ноу-хау", извините за грубые слова Наоборот, он постоянно подчеркивал, что этот, извините за выражение, "способ" даст прожить инструменту еще лет 20-30, что на инструменте будут играть профессионалы, и при этом будет сохранен оригинальный звук. Так что это просто ваша вольная, пытающаяся спасти авторитет автора, фантазия. Не нужно преувеличивать и говорить то, чего не было!

Раз уж так активно обсуждается масса молотков, почему все молчат о заштатнейшей шлифовке молотков?

А почему бы всем не обсудить регулировку механики, ремонтные работы, настройку, работу с декой, с колками и т.д? Собственно, для этого есть другие темы, и вы так же можете их открыть, чтобы начать обсуждение и вовсе не молчать. Или вы хотите завуалированно перевести разговор на другую тему, чтобы опять же максимально спасти честь автора?
Сергей Сусами! Вот вы буквально пару месяцев назад очень бережно говорили о своем рояле "Бехштейн", хотели его сохранить изо всех сил, подняли все архивные данные, чтобы узнать историю инструмента, начали его бережно реставрировать, вкладывать средства, чтобы он в итоге зазвучал и радовал людей и вашу семью своим красивым звуком и внешним эстетическим видом. Кстати, у вас очень талантливая дочка и хорошо играет на фортепиано (это я так, к слову).
Замечательное желание, полностью поддерживаю, и я вас очень понимаю.
А теперь ответьте честно на вопрос, представив гипотетически следующую ситуацию: вот приезжает к вам домой господин Ставицкий и на вашем Бехштейне кастрирует весь дискант, наклеивая "оригинальные" кляпы на оголенные керны. И он при этом будет вас убеждать, что еще лет 30 вы сможете на нем играть, что звук сохранился такой же красивый, и рояль остался таким же профессинальным. Какова будет ваша реакция и каковы будут ваши действия при виде всего этого ужаса из фильма-триллера "Кошмар на улице вязов"? Вы так же будете себя успокаивать, что это компромисс, что все нормально и замечательно, или все-же дождетесь лучших времен, чтобы вставить нормальные молотки? (варианты с вызовом скорой помощи , чтобы восстановить нормальное давление, падение на пол от обморока при виде этого кошмара, громкие крики :"О,ужас, помоги, Господи!", и т.д. пока исключаю) Еще раз повторяю - скажите только честно! [/QUOTE]

[Барго]

От меры упругости молотка и его массы сильно зависит форма импульса силы, то есть распределение энергии по частотным областям спектра колебаний струны. Более жесткий молоток дает короткий импульс с преобладанием высоких частот, менее жесткий - длительный, с преобладанием низких частот. А разные частотные зоны затухают по-разному, как правило, высокие быстрее, низкие медленнее, хотя в каждом конкретном инструменте - по-своему!

Огромное вам спасибо, Владимир Алексеевич, за эту краткую, но абсолютно точную и конкретную информацию. По сути вы как раз и объяснили возможность при помощи интонировки менять длительность звука, а именно сустейн, о котором, собственно, я и говорил.
Но как ученый -теоретик вы это сделали гораздо грамотней и понятней, чем я.
Да, именно так! И тот самый интонировщий Радакович на моем видео, прокалывая молоки, все время повторял: Kein Susten, aber jetzt gibt es Sustain!
Если перевести на фортепианную игру, то во всех пособиях музыканты постоянно пишут о том, что чем тише играет пианист, тем у него более продолжительнее звук. Уж не говоря о способах и приемах звукоизвлечения, разные там поглаживания пальцем клавиши и т.д, для достижения более мягкой атаки клавиши, чтобы звук был не грубым и колючим, а бархатным и более певучим . Вспомните замечательные слова Ф.Листа о пианисте Д'Альбере :"У него очень мягкие лапочки, поэтому звук бархатный"
А теперь у меня к вам как теоретику есть такой вопрос. В представленном видео по сути после обрезания фильца и приклеивании кляпа были полностью смещены все динамически зоны, а зоны forte, разумеется, автоматически уничтожились. Сначала звук, естественно становится глухим, потому что фильц толстый ("позаимствованный" из другой зоны). Чтобы достигнуть яркости его нужно макимально отшлифовать и заострить, возможно даже пропитать. Хорошо, предположим, сделали звук более звонким и острым. И он будет, разумеется, отрывистым. Но чтобы сделать сустейн, надо фильц прокалывать, но прокалывать-то уже некуда и нечего. Боков тоже нет, ну не прокалывать же голый деревянный керн? Можно ли вообще в этой ситуации при тупом и отрывистом звуке серьезно говорить о каком-либо грамотном сустейне в дисканте и ровной звуковой прогрессии? Заранее спасибо за ответ!

[Сергей Сусами]

Слово "компромисс" не было ни разу произнесено ни в роликах, ни в дальнейших ответах автора представленного "ноу-хау", извините за грубые слова Наоборот, он постоянно подчеркивал, что этот, извините за выражение, "способ" даст прожить инструменту еще лет 20-30, что на инструменте будут играть профессионалы, и при этом будет сохранен оригинальный звук. Так что это просто ваша вольная, пытающаяся спасти авторитет автора, фантазия. Не нужно преувеличивать и говорить то, чего не было!

Вот вам цитата из поста Алексея:

Подобным способом мы не только сохраняем звук оригинальный, но и оставляем возможность увидеть оригинальные молотки и тип фильца, для его замены гипотетически, через десятки лет.

А почему бы всем не обсудить регулировку механики, ремонтные работы, настройку, работу с декой, с колками и т.д? Собственно, для этого есть другие темы, и вы так же можете их открыть, чтобы начать обсуждение и вовсе не молчать. Или вы хотите завуалированно перевести разговор на другую тему, чтобы опять же максимально спасти честь автора?

Изо всех перечисленных разделов остались вопросы только по регулировке механики. Но они станут актуальными когда до неё дойдут руки, и она будет на столе.
Что касается чести автора, то кто я такой? Без году неделя в профессии... Но мне, как и многим, не нравится обличительный, эмоциональный тон дискуссии.

Сергей Сусами! Вот вы буквально пару месяцев назад очень бережно говорили о своем рояле "Бехштейн", хотели его сохранить изо всех сил, подняли все архивные данные, чтобы узнать историю инструмента, начали его бережно реставрировать, вкладывать средства, чтобы он в итоге зазвучал и радовал людей и вашу семью своим красивым звуком и внешним эстетическим видом. Кстати, у вас очень талантливая дочка и хорошо играет на фортепиано (это я так, к слову).
Замечательное желание, полностью поддерживаю, и я вас очень понимаю.
А теперь ответьте честно на вопрос, представив гипотетически следующую ситуацию: вот приезжает к вам домой господин Ставицкий и на вашем Бехштейне кастрирует весь дискант, наклеивая "оригинальные" кляпы на оголенные керны. И он при этом будет вас убеждать, что еще лет 30 вы сможете на нем играть, что звук сохранился такой же красивый, и рояль остался таким же профессинальным. Какова будет ваша реакция и каковы будут ваши действия при виде всего этого ужаса из фильма-триллера "Кошмар на улице вязов"? Вы так же будете себя успокаивать, что это компромисс, что все нормально и замечательно, или все-же дождетесь лучших времен, чтобы вставить нормальные молотки? (варианты с вызовом скорой помощи , чтобы восстановить нормальное давление, падение на пол от обморока при виде этого кошмара, громкие крики :"О,ужас, помоги, Господи!", и т.д. пока исключаю) Еще раз повторяю - скажите только честно!

Работа над инструментом продолжается, но дальше я буду публиковать только сделанное до конца. Спешка на любом этапе работ может испортить весь результат.
Спасибо за добрые слова про дочь, обучение музыке без насилия это тема для дискуссии часа на два минимум.
Если интересует истина - прибегают к логике. А логика рассматривает только один случай. Возможно рассмотрение нескольких случаев по отдельности и последующее сопоставление полученных ранее выводов.
Ремонтное решение Алексея как и ваше - компромиссны. Многое зависит от конкретного времени, места, ситуации и способа исполнения. Вы дали свои варианты решения, а использовать их или нет - пускай будет выбором и ответственностью тех мастеров, которые их будет применять.
Если попытаться порассуждать об особенностях - у меня получается примерно так:

У Алексея:
сохраняется родной фильц, причем в ударной зоне он натянут и имеет толщину и однородную структуру, которую можно хоть как-то интонировать.
Из отрицательных моментов - эстетика, но тут уж точно дело вкуса. Масса удаленного фильца по сравнению с полной массой всего, что вращается вокруг штифта капсюля - пренебрежимо мала.

Вариант от Барго:
В несомненном плюсе - товарный вид и увеличение продажной стоимости инструмента. Та самая "не заметность" ремонта.

Из минусов - более сложноконтролируемый результат по звуку. Наделку в ударной зоне клеить нельзя и в результате может получиться тонкая накладка. В процессе игры она и вовсе может отойти от родного фильца. Если же клеить - получим инородную структуру под фильцем в ударной зоне. Наверное правильнее при таком ремонте спиливать молоток почти до унтерфильца, для обеспечения необходимой толщины и однородности ударной зоны. Чтобы обеспечить натяжку - тоже придется проявить смекалку. Добавим сюда донора ремонтного фильца соответствующего возраста, на котором нужно заранее на что-то заменить молотки, или приговорить на утилизацию.

Мне в текущих ремонтах это не подходит, но я пожалуй, не буду упрекать окружающих в том, что у них нет цеха с маляркой, ЧПУ и еще десятком единиц станков.

Короче.
Давайте жить дружно и делиться опытом! Он у каждого свой.

[Ewgenn_Will]

Позволю себе не согласиться с мнением коллеги, в особенности с подчеркнутыми словами в цитате.
Запас кинетической энергии в струнах разных инструментов в среднем одинаков при равных громкостных нюансах, поскольку скорости молотков и их массы различаются мало. А длительность звука у хорошего рояля при равной громкости атаки заметно больше, чем у плохого. И определяется длительность прежде всего именно величиной потерь колебательной энергии на излучение и внутреннее трение. Потери малы - звук тянется долго, потери велики - быстро глохнет.
Жесткость-мягкость в формуле Е = mv2/2 действительно не фигурирует, однако в процессе соударения молотка со струной эта самая жесткость-мягкость сильно влияет на количество и качество передаваемой струне энергии.
Во-первых, если молоток не обладает упругостью, существенная часть его кинетической энергии будет потрачена на неупругую, с внутренним трением деформацию фильца. Упругий же молоток вернет струне часть энергии, потраченной на сжатие фильца.
Во-вторых, совершенно прав AlexHutor: молоток обязан обладать достаточной жесткостью, чтобы ненароком не сработать как демпфер.
В-третьих, от меры упругости молотка и его массы сильно зависит форма импульса силы, то есть распределение энергии по частотным областям спектра колебаний струны. Более жесткий молоток дает короткий импульс с преобладанием высоких частот, менее жесткий - длительный, с преобладанием низких частот. А разные частотные зоны затухают по-разному, как правило, высокие быстрее, низкие медленнее, хотя в каждом конкретном инструменте - по-своему.
Все эти тонкости были основательно исследованы А.В.Римским-Корсаковым и Н.А.Дьяконовым еще в середине прошлого века, но поскольку их книга "Музыкальные инструменты" (М, 1952) сейчас почти недоступна, я в свое время некоторую долю актуальной для нас информации оттуда пересказал в статье "Теория и практика интонировки", она выложена в Библиотеке форума АФМ:
http://afmforum.ru/static.php?p=klopov15
Приятного прочтения (если интересно)!

Если сравнивать два(или больше) инструмента - вы абсолютно правы. Почему-то я не понял это сразу и поторопился спорить, простите великодушно. Пост 80 - возражения снимаю.

[porsunelsidus]

Из минусов - более сложноконтролируемый результат по звуку. Наделку в ударной зоне клеить нельзя и в результате может получиться тонкая накладка. В процессе игры она и вовсе может отойти от родного фильца. Если же клеить - получим инородную структуру под фильцем в ударной зоне. Наверное правильнее при таком ремонте спиливать молоток почти до унтерфильца, для обеспечения необходимой толщины и однородности ударной зоны. Чтобы обеспечить натяжку - тоже придется проявить смекалку.

самое разумное решение, быть может даже гениальное, простите за излишний пафос. Единственное "НО", как ранее уже писал, а Вы подтвердили, это крепление. Как его сделать надёжным, не увеличить массу молоточка и пр.,
спасибо,

[porsunelsidus]

любая фиксация (исправление) есть единственно правильное решение из многих. Как отсеять, каким ситом отделить неверные решения? Вот в чём вопрос. Если клеить кляп поверху на унтерфильц, то плотность обязана изменится и быть может не в лучшую сторону. Драть, зачищать до керна и вновь наклеивать поверху, также как-то грубо и что получим в результате? Даже какой клей применять - тоже вопрос, так как излишняя его адгезия должна учитываться, так как может испортится плотность новообразования здесь. Упругость самого молоточка также на повестке, так как ударную точку молоточка, переносящую всё кинетическую силу удара никто не отменял. одне вопросы,

[Сергей Сусами]

самое разумное решение, быть может даже гениальное, простите за излишний пафос. Единственное "НО", как ранее уже писал, а Вы подтвердили, это крепление. Как его сделать надёжным, не увеличить массу молоточка и пр.,
спасибо,

Да простят меня оба автора, но возможен даже средний вариант.
Срезаем фильц с нижней части молотка. Верхнюю обтачиваем сверху и приклеиваем нижний фильц со сдвигом на ударную часть и нахлёстом на верхнюю часть фильца.
обтачиваем и получаем несколько более эстетичную картину.
Что получится точно сказать не могу.
Нужно заморочиться и попробовать.
З.ы. Сегодня никак, готовим с сыном ужин для наших домашних дам, чего и Вам желаю!