Выразительность-свойство, не присущее музыке?

[lerit]

Уважаемый Vladsam, это потому что Вы знаете, что эта музыка набрана в Finale ))
Ну и плюс ограниченные пока возможности электронных инструментов.
Я же говорил про тест "вслепую".

И ещё моя любимая тема.
"Iannis Xenakis created the music using the UPIC which makes sound based on drawings that Xenakis made."
Mycenae Alpha
Я не знаю, что такое UPIC, наверное это программа такая, но от этой музыки в соседней ветке все тащуццо как мой кракодил брюхом по асфальту. Такоже наш Директор Прачечной Министр культуры сам товарищ Соколов по нему докторскую защищал. А вы говорите....

"Вслепую" тот же результат.
Однако ж, как на Ваш вкус упомянутое сочинение?

[Aybolit]

На мой вкус - интересный набор скрипов. Это заслуга не рисунка Ксенакиса, я думаю, а мастерства программистов и настроек программы.
Но это опять приоритетный принцип, о котором мы уже говорили.
Ксенакис первым это придумал, поэтому он типа гений. А все остальные эпигоны.
Я думаю, что примерно тот же на слух результат получился бы, если бы в этот самый UPIC засунули портрет министра Соколова или самого Ксенакиса.
Вообще надо поставить это дело на поток.. интересно, можно ли было бы на слух отличить "озвученный" таким образом портрет Моцарта от портрета Путина Ксенакиса?
А вот ещё свежая идея - скормить этому UPICу партитуру какого-нибудь классика )))

[lerit]

На мой вкус - интересный набор скрипов. Это заслуга не рисунка Ксенакиса, я думаю, а мастерства программистов и настроек программы.
Но это опять приоритетный принцип, о котором мы уже говорили.
Ксенакис первым это придумал, поэтому он типа гений. А все остальные эпигоны.
Я думаю, что примерно тот же на слух результат получился бы, если бы в этот самый UPIC засунули портрет министра Соколова или самого Ксенакиса.
Вообще надо поставить это дело на поток.. интересно, можно ли было бы на слух отличить "озвученный" таким образом портрет Моцарта от портрета Путина Ксенакиса?
А вот ещё свежая идея - скормить этому UPICу партитуру какого-нибудь классика )))

Так значит все дело в UPIC'е? Какое развлекалово!

[vladsam]

Уважаемый Vladsam, это потому что Вы знаете, что эта музыка набрана в Finale ))
Ну и плюс ограниченные пока возможности электронных инструментов.
Я же говорил про тест "вслепую".

Думаю, что опытный слушатель все-таки определит, кто это живой исполнитель или PC.

[lerit]

Думаю, что опытный слушатель все-таки определит, кто это живой исполнитель или PC.

Вот пусть комп мне на рояле изобразит!

[vladsam]

Вот пусть комп мне на рояле изобразит!

У меня где-то был Этюд Рубинштейна, найду - помещу миди.

[Aybolit]

Ага, спасибо товарищу ТормознаяЖыдкость за разъяснение что такое UPIC.. я догадывался о чём-то подобном, но не было времени посмотреть - убегал по делам.
Главный вопрос в том, каким образом запрограммировали набор тембров, которые использовались для Mycenae Alpha.

[vladsam]

Однако ж, как на Ваш вкус упомянутое сочинение?

Уважаемый lerit, Вы серьезно? Разыгрываете меня, называя этот примитив сочинением?
Я отдаю отчет в том, что это имеет право на существование, как и все, что придумывается человеком, но к музыке, в традиционном понимании слова, это не имеет никакого отношения. Это некий звуковой дизайн, звуковое конструирование, лишенное главного - красоты.
Из собственного опыта я вынес свой критерий ценности художественного произведения. Если позволите, назову.
Ценность произведения заключена в его красоте, притягательности, таинственности, недосказанности и др., когда тебе хочется вернуться к нему и попробовать понять, прочувствовать еще и еще раз. Такие у нас отношения с Бахом, Моцартом, Шопеном, Булгаковым, Толстым и многими другими. Когда же все нарочито сложно, напридумано-наворочено, но ты все-таки разумом понимаешь структуру модели и видишь, что в итоге это очень просто до примитивного, - возвращаться к ней не хочется.
Думаю, моя личная точка зрения не вызовет отторжения у отдельных оппонентов?

[lerit]

Уважаемый lerit, Вы серьезно? Разыгрываете меня, называя этот примитив сочинением?

(Совершенно секретно могу сказать, что, по-моему, этот опус отношения к музыке не имеет, но тс-с-с, никому об этом ни слова, а то поклонники обидятся.) Пусть те, кому это нравится, наслаждаются полной мерой.

[Aybolit]

а вот в соседней ветке "Определение искусства" пишет нам Ge.org:

http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=965

Вчера, при исполнении музыки Лахенманна в рамках церемонии, когда ему вручали премию, поймал себя на мысли: как изменилось мое понимание музыки за последние двадцать лет!
Разве на консерваторской скамье я мог бы, как вчера, подумать: "вот этот звук, этот шорох, этот выдох двух скрипок в унисон - так же гениальны, как вон та и та потрясающие фразы в кларнетовом концерте Моцарта"? Тогда - явно не мог. Сейчас - слышу, чувствую, понимаю.

Как говорится, если зайца долго бить, он мясо есть будет..
Так что не врубаетесь вы, коллеги, а вот молодежь врубается! Хотя Ge.orgу судя по "последним двадцати годам", уже далеко за 30 )))