Почему Ля 440Hz?

[ComradMax]

Здравствуйте, господа.

Музыкального образования не имею, постигаю все своим умом.
Вопрос: почему эталоном принято 440Hz? Почему не 430 или 450?
Если построить темперированный звукоряд от предложенных частот, не равных 440Hz изменится ли что-то в восприятии? Относительные смещения-то останутся те же... просто базис поменяется...

[sesquialtera]

Могли принять и 430. Тогда бы спрашивали: "а почему именно столько"?

В равномерно темперированном строе с несколько иной высотой восприятие почти не изменится - больше будет влияние на тех, у кого абсолютный слух.

При использовании неравномерной темперации восприятие существенно изменится независимо от изменения высоты строя.

А лучше оставаться в общепринятых пределах: для рояля а1=440 Гц, для позитива в Continuo и со струнным оркестром - от 440 до 445 Гц, то же для музыки года этак 1600 - 1700: 410 - 430 Гц.

А на вопрос почему есть ответ: "а потому!". Так принято. Так делается. Так будет делаться. Есть более важные проблемы...

[А. Кофанов]

А мне вот любопытно: в "Палате мер и весов" есть эталон ноты ЛЯ? А если есть - то чем его измеряют?
Насколько я знаю, метр давно уже представлен не линейкой - а какой-то сложнейшей конструкцией, что-то там со скоростью то ли электронов, то ли света...

[Aybolit]

Эталоном времени её измеряют.
Атомными часами, которые выдают "эталонную секунду" и другие производные интервалы.

[Glog]

В 16м- 17м веке ля закрепилось на 405-407 герц(Это низкая ля бемоль) и оставалось таким вплоть до французской революции.Наполеоновские войны прокатились по европе,ля поползла вверх.
Почему так произошло?Я думаю это психология скрипачей.Они и сейчас сараются настроить чуть острее духовых.Когда духовые подравнивались,они опять завышали.
При вводе метрической системы Наполеон приказал принять новый эталон ля 435гц.Благо вся европа была в подчинении.
После наполеона ля опять"сорвалась"и по некоторым данным достигла 460гц.
Особенно страдали тогда деревянные духовые,и зарождающиеся медные хроматические.
Наконец музыканты не выдержали и созвали в 1836году "Штудгартскую конвенцию"на которой и была принята ля 440.
СССР присоединился к ней в 1936году.
Во франции знаменитые фирмы деревянных духовых до сих пор выпускают инструменты как под 440 так и 435гц.Где то видимо ещё есть оркестры по заветам наполеона.
Но до сих пор идёт спор,наши скрипачи задирают строй.Обосновывая это новыми стандартами 442гц.Каких то документов подтверждающих это никто не видел.Но промышленность(ещё в СССР)выпустила камертоны 442 и даже 443гц
Оркестровые колокольчики и ксилофоны настроены 442гц что на них и написано.
Наши умники даже отправили запрос на фирму.
Пришёл примерно такой ответ:
Стандарт ля 440,настройка ударных в 442 обусловлена физическим явлением затухание звука с понижением.То есть когда звук отлетит от ксилофона,он понизится как раз до 440.
Исходя из этого видимо завышены все концертные рояли.
Но наши то умники настраиваются под рояль,и он опять на фоне оркестра низит.
Вот такие пироги.

[murom]

Стандарт ля 440,настройка ударных в 442 обусловлена физическим явлением затухание звука с понижением.То есть когда звук отлетит от ксилофона,он понизится как раз до 440.
Исходя из этого видимо завышены все концертные рояли.
Но наши то умники настраиваются под рояль,и он опять на фоне оркестра низит.
Вот такие пироги.

Во время кратковременного удара мало кто услышит это завышение, а вот долгий затухающий звук слышат все. И это справедливо не только для ударных и ф-но, но и для смычковых. Вот картина звука ноты соль под смычком

Выше стандарта на 34 цента. И во время затухания:


Ниже стандарта на 9 центов.

Эта разница зависит от качества струны еще. На представленной скрипке были струны Голубой Томастик. Если на скрипке жильные струны, то эта разница более ощутима.

[ComradMax]

Ясно, спасибо.
Ну а почему диапазон [400:450]? Почему не [200:225]? Это как-то связано с психологией, с наиболее острым восприятием в этом диапазоне, может быть с унисоном с длиной волны красного света?

[murom]

Ясно, спасибо.
Ну а почему диапазон [400:450]? Почему не [200:225]? Это как-то связано с психологией, с наиболее острым восприятием в этом диапазоне, может быть с унисоном с длиной волны красного света?

Все названия нот чисто условные. То что вы привели как 200:225 - это та же нота Ля, но на октаву ниже.
Если бы люди как эталон выбрали бы другую ноту (соль или до), то сегодня на форуме мы бы обсуждали именно эти ноты. Все условно.

[Genn]

Ясно, спасибо.
Ну а почему диапазон [400:450]? Почему не [200:225]? Это как-то связано с психологией, с наиболее острым восприятием в этом диапазоне, может быть с унисоном с длиной волны красного света?

Скорее всего, в те времена, когда ля была первой буквой музыкального алфавита - инструменты большей частью были простыми и маленькими. И они все издавали звуки в этом диапазоне.
Посмотрите С.Вирдунг, "Трактат о музыке" - С-Пб, 2004

[stvorchok]

А есть ещё, кстати, очень красивая теория, что будто бы новорожденные младенцы издают первым делом звук Ля первой октавы. Правда, не уверен, что кто-то бегал по роддомам с камертоном... Скорее, взяли из личных наблюдений...