Вопрос от чайника

**Monstera** · 08.01.2009, 13:52

Уважаемые знатоки! (С)

Заранее прошу прощения, если вопрос детский или дурацкий: мое музыкальное образование ограничивается музшколой в незапамятные времена, и если мне когда-то что-то об этом и сообщали, в моей голове следов не осталось

На днях я совершенно случайно обратила внимание, что партия Тангейзера в клавире написана в скрипичном ключе в 1-2 октаве, т.е. на октаву выше, чем он реально поет. Я полезла в клавир, делая очередные титры, просто чтобы уточнить, какие куски текста звучат одновременно - признаться, мне совершенно не по-зубам сесть и сыграть это

, тем более, спеть, поэтому раньше никогда не приходило в голову интересоваться, какие там октавы. Но тут я озадачилась и быстро убедилась, что так написаны все теноровые партии, в том числе хоровые, во всех клавирах. которые нашлись на моем компьютере.

Это что, так положено - пишем одно, подразумеваем другое?

И если да, то почему?
И как в таком разе музыканты определяют, написана партия для тенора или, скажем, для контртенора?

**timalism** · 08.01.2009, 14:09

Сообщение от Monstera

Но тут я озадачилась и быстро убедилась, что так написаны все теноровые партии, в том числе хоровые, во всех клавирах. которые нашлись на моем компьютере.

Это что, так положено - пишем одно, подразумеваем другое?

И если да, то почему?
И как в таком разе музыканты определяют, написана партия для тенора или, скажем, для контртенора?

Такова традиция: партия тенора записывается в скрипичном ключе октавой выше реального звучания (партия контрабаса тоже записывается октавой выше реального звучания, но уже в басовом ключе). Обусловлено это, видимо, удобством зрительного восприятия. Если записывать высокие ноты теноровой партии в басовом ключе в реальном звучании - получится много добавочных линеек, будет неудобно читать ноты.
Слева от партии обычно подписывают, чья она, так что ошибиться трудно.

**Monstera** · 08.01.2009, 14:21

Сообщение от timalism

Такова традиция:

Спасибо!

**lira78** · 08.01.2009, 14:31

Сообщение от timalism

(точно так же, как и партия флейты пикколо; партия контрабаса тоже записывается октавой выше реального звучания, но уже в басовом ключе).

Флейту пикколо логично было бы записывать на октаву ниже.

**Фальстаф** · 08.01.2009, 14:46

Раньше для каждого голоса был свой ключ и путаницы не было - для всех. кроме баса использовался ключ "до" : сопрановый, меццо-сопрановый, альтовый, теноровый и баритоновый, Для для баса использовался ключ "фа" - он же мог быть еще басо-профундовым и баритоновым... все эти ключи отличались только закреплением на определенной строчке нотоносца. Баритоновый "до" и "фа" по значению полностью совпадали. Однако со временем нынешний скрипичный ключ "соль" вытеснил все, кроме басового (у инструменталистов, например у альтистов и виолончелистов ключи "до" используются до сиз пор очень широко.
Нынешний басовый ключ даже для баритона уже немного низковат - поэтому в баритоновых партиях наибольшее количество добавочных линеек, а тем более для теноров, у которых используется вся первая октава и даже иногда зашкаливает во вторую. Поэтому тенора удобнее записывать в наиболее распространенном ключе "соль" - скрипичном, но с транспортом на октаву вниз.
Разумеется, учитывается то обстоятельство, что нормальному тенору бывает трудно и один ключ выучить...

Иногда снизу к этому ключу приписывается восьмерка, показывающая необходимость октавирования, но в современной записи эта восьмерка обычно пропускается наподобие точек над "ё". Впрочем, современные компьютерные программы для нотного набора учитывают необходимость транспорта для тенора (иногда с восьмеркой - иногда без) и при проигрывании дают реальное звучание.
Так или иначе по указанной схеме записывается 99% теноровой музыки, а не только "Тангейзер" - в этом легко убедиться открыв любой другой оперный клавир....

**Monstera** · 08.01.2009, 14:57

Сообщение от Фальстаф

Так или иначе по указанной схеме записывается 99% теноровой музыки, а не только "Тангейзер" - в этом легко убедиться открыв любой другой оперный клавир....

Я поняла, что не только "Тангейзер" - у меня нашелось штук пять разных клавиров. Но в их числе был "Юлий Цезарь" Генделя, где теноров нет, а партия самого Цезаря выглядит точно так же, что меня и позабавило

Спасибо за подробное разъяснение. (Где тут смайлик для спасибо?)

**Фальстаф** · 08.01.2009, 15:48

Сообщение от Monstera

Я поняла, что не только "Тангейзер" - у меня нашелось штук пять разных клавиров. Но в их числе был "Юлий Цезарь" Генделя, где теноров нет, а партия самого Цезаря выглядит точно так же, что меня и позабавило

Спасибо за подробное разъяснение. (Где тут смайлик для спасибо?)

Ну так Гендель вообще особ-статья... там ведь во многих случаях не мужские голоса подразумеваются... или ..... не совсем мужские....

и уж тем более не такие, какими тангейзеров поют...

**vladsam** · 08.01.2009, 16:21

Сообщение от Фальстаф

Раньше для каждого голоса был свой ключ и путаницы не было - для всех. кроме баса использовался ключ "до" : сопрановый, меццо-сопрановый, альтовый, теноровый и баритоновый, Для для баса использовался ключ "фа" - он же мог быть еще басо-профундовым и баритоновым... все эти ключи отличались только закреплением на определенной строчке нотоносца. Баритоновый "до" и "фа" по значению полностью совпадали. Однако со временем нынешний скрипичный ключ "соль" вытеснил все, кроме басового (у инструменталистов, например у альтистов и виолончелистов ключи "до" используются до сиз пор очень широко.
Нынешний басовый ключ даже для баритона уже немного низковат - поэтому в баритоновых партиях наибольшее количество добавочных линеек, а тем более для теноров, у которых используется вся первая октава и даже иногда зашкаливает во вторую. Поэтому тенора удобнее записывать в наиболее распространенном ключе "соль" - скрипичном, но с транспортом на октаву вниз.
Разумеется, учитывается то обстоятельство, что нормальному тенору бывает трудно и один ключ выучить...

Иногда снизу к этому ключу приписывается восьмерка, показывающая необходимость октавирования, но в современной записи эта восьмерка обычно пропускается наподобие точек над "ё". Впрочем, современные компьютерные программы для нотного набора учитывают необходимость транспорта для тенора (иногда с восьмеркой - иногда без) и при проигрывании дают реальное звучание.
Так или иначе по указанной схеме записывается 99% теноровой музыки, а не только "Тангейзер" - в этом легко убедиться открыв любой другой оперный клавир....

Имеется еще один теноровый ключ, редко используемый.

**Фальстаф** · 08.01.2009, 17:53

Сообщение от vladsam

Имеется еще один теноровый ключ, редко используемый.

так нижние ключи "соль" вообще не теноровые, а просто употребляются для записи теноровой вокальной партии...
Теноровый ключ при употреблении любого вида ключа должен соответствовать верхнему на Вашей картинке... т.е. ключ "фа" в этом случае будет написан на второй линейке, а ключ соль на первой добавочной сверху....

**Monstera** · 08.01.2009, 18:59

Признаться, для меня вообще большая новость, что существует столько разных ключей, да еще они могут писаться на разных линейках: я вообще только о двух слыхала

.

Я правильно поняла, что разные значки обозначают, собственно, не ключи, а разные ноты, а ключ задается расположением главной закорючки значка на определенной линейке - или нет?