Просветите чайника-2

[Andrey137]

Существует ли хорошая музыка на стыке серьёзной и популярной (Крутые и Паулсы не в счёт,скорее что-то в духе финала Conz.grosso_1 Шниттке)???

[DJ Хруст]

Существует ли хорошая музыка на стыке серьёзной и популярной?

Нет. Потому, что любой компромисс компрометирует обе стороны.

Но есть серьёзная «популярная» музыка. : )
Если говорить о последних новинках, искать, наверное, надо в области IDM — Autechre, Oval и иже с ними.

В старину был "серьёзный" арт-рок: King Crimson, Yes, Genesis, Gentle Giant etc. etc.

В ещё большую старину был фри-джаз.

Да всё это и сейчас есть.



Да вообще, на свете много хорошей музыки разных стилей и жанров.

Сейчас сюда придёт Айболит и будет проповедовать Мадди Уотерза. )

[Г-н Недостоевский]

В старину был "серьёзный" арт-рок: King Crimson, Yes, Genesis, Gentle Giant etc. etc.

В ещё большую старину был фри-джаз.

Ой, юноша, да чтоб я столько имел от этой жизни, какая это старина. Я с такой старины смеюс. Вот Гюнтер Шуллер, Уолтер Шумен, Модерн Джаз Квартет, Гил Эванс, а до них Стен Кентон и другие "прогрессисты" - вот это старина! "Тхёрд стрим", третье течение она, эта старина называлась. Есть о-о-очень показательные вещички. Я ж ими ну просто заслушивался и даже хотел сочинить нечто подобное... [STRIKE]а пришлось все равно флажолеты надергивать[STRIKE].

[DJ Хруст]

О-о, Нефёдор Немихайлович, пред Вами я умолкаю.



Впрочем, чтобы достойно завершить разговор о старине, скажу, что недавно познакомился с текстами «светских песенок» Гильома де Пуатье, Арнаута Даниэля, Пейре Овернского и всей остальной честной компании, жившей девятьсот — семьсот лет назад.

Правда не знаю, где найти примеры музыки и вообще есть ли таковые.

Интересно, насколько она может считаться «серьёзной».

[Г-н Недостоевский]

Правда не знаю, где найти примеры музыки и вообще есть ли таковые.

Интересно, насколько она может считаться «серьёзной».

Эт-та надо нам с Вами как-нибудь ошибицца дверью и зайти в класс 317! Спросить Михал Алексаныча. Он-то уж точно в этих делах сечет! Вроде была у меня французская сорокапяточка когда-то, где была песенка де Пуатье, но подлинная ли там мелодия - одному автору книги "Менестрели" известно.

[hdd]

Нет. Потому, что любой компромисс компрометирует обе стороны.
Но есть серьёзная «популярная» музыка. : )

Ой, чаво-то не догоняю... Не догоняю:
1) Компромисс чаво с чем?..
2) Пачему компромисс непременно чаво-то там компрометирует?..
3) А пачему "сурьезная папулярная музыка" не есть компромисс?..

[Dmitrii]

недавно познакомился с текстами «светских песенок» Гильома де Пуатье, Арнаута Даниэля, Пейре Овернского и всей остальной честной компании, жившей девятьсот — семьсот лет назад.
Правда не знаю, где найти примеры музыки и вообще есть ли таковые.
Интересно, насколько она может считаться «серьёзной».

Не знаете? Вам тогда сюда:
http://www.medieval.org и
http://medievalmusik.borda.ru
Конкретно по Гильому де Пуатье и Арнауту Даниэлю можно глянуть:
http://www.medieval.org/emfaq/compos...guillaume.html
http://www.medieval.org/emfaq/compos...or/daniel.html
По некоторым другим трубадурам - здесь:
http://www.medieval.org/emfaq/composers/
Навалом вообще-то доступной информации есть. В том числе и современные расшифровки мелодий в ассортименте и фрагменты факсимиле манускриптов с оригинальными нотами.

[Aybolit]

Нет. Потому, что любой компромисс компрометирует обе стороны.

Но есть серьёзная «популярная» музыка. : )
...

Сейчас сюда придёт Айболит и будет проповедовать Мадди Уотерза. )

Николай, я действительно не мог пройти мимо такой темы, но в данном случае я с Вами согласен почти полностью. И Muddy Waters в данном случае совершенно не в кассу, это вполне серьёзная музыка, но другой традиции. Так сказать, самостоятельно развивающаяся ветвь, которую у нас как-то не принято считать серьёзной музыкой, поскольку под неё обычно пьют виски, пиво и другие безобразия учиняют ))

Что такое "IDM — Autechre, Oval и иже с ними" ?

[Aybolit]

Но вообще, чтобы дать ответ на вопрос, надо понять, что топикстартер подразумевает под "стыком" серьёзной и популярной музыки, а также что считать "серьёзной", а что "популярной".
Скажем, наличие в оркестре исключительно "серьёзных" инструментов типа инструменты симфонического оркестра никак не мешает этим составом исполнять разудалый кан-кан, как это делается здесь: http://www.youtube.com/watch?v=lK0gYi1YEZ8
А наличие в ансамбле "несерьёзных" электрогитар, электрооргана и ударной установки совершенно не мешает исполнять наисерьёзнейшие псалмы в баптистской традиции, как здесь: http://www.youtube.com/watch?v=E_KufAQi6F8
*(досмотрите этот клип до конца - там самое интересное, кто не поймёт, что видит - спросите меня, я поясню ))

То есть совершенно очевидно, что "серьёзность" кодируется не в составе ансамбля музыкантов, и даже не в нотах, а в некоей "оболочке", "обёртке" перформанса, с помощью которого конкретное произведение подаётся слушателям.
Самый внешний фрейм определяет контекст восприятия, как говорят мои друзья-психотерапевты.

[Dmitrii]

А я вот все не могу успокоиться насчет старины родимой. Злостный оффтопик, конечно, но не могу тсзть молчать... Вот, к примеру, как выглядит страница из манускрипта начала 14 века с нотами знаменитой секстины Арнаута Даниэля:
http://www.filmod.unina.it/cdg/G.htm


В плане нотации, как можно видеть, ничего особо хитроумного. Обычная квадратная нотация, в общем и целом, как для григорианского хорала. Т.е. звуковысотная структура мелодии определяется без больших проблем. Ритм - нет, т.к. длительность нот явно не указывалась (хотя и была на этот счет уже в наше время большая дискуссия по поводу так наз."ритмических модусов" в мелодиях трубадуров). Поэтому в современных расшифровках длительности нот, как правило, не указывают, используют бесштилевую нотацию.
Вот, например, расшифровка мелодии этой секстины Арнаута Даниэля:
http://people.lett.unitn.it/gozzi/LofermvolerTRASCR.pdf

Оригинальный текст на староокситанском и перевод Анатолия Наймана ("Слепую страсть, что в сердце входит, не вырвет коготь...") можно посмотреть здесь. Наймановский перевод, конечно, приятнее читать в печатном виде в "Жизнеописаниях трубадуров" в серии "Лит.памятники" или в наймановской же книжке "Песни трубадуров".

А исполняют это ныне по разному. В 60-70гг., когда только начинали этим репертуаром заниматься, то исполняли, например, так:
http://www.youtube.com/watch?v=ArrbdR_l4eo
Сейчас обычно ближе к вот такому:
http://www.youtube.com/watch?v=-qV_lfUsjn4


И еще, к вопросу о том, можно ли это все относить к "серьезной музыке". Сами трубадуры, по большей части, относились к своему творчеству вполне серьезно. Тот же Арнаут Даниэль. Ученая поэзия, "темный стиль". То же относится и к музыке. Несерьезную тогда вообще не стали бы записывать нотами в манускрипты... Были, конечно, и относительно легкие жанры. Пастурели, к примеру. "Пастушку встретил я на той неделе" и т.д.

PS: А М.А., да, знает... Вот, живут ведь люди, могут эдак ошибиться дверью, поговорить...