Как писать технические задания против души собственной?...

[a-qui-la]

Друзья-композиторы! Прошу вот совета Вашего и понимания..

..Дело тёмное и сложное заключается в следующем: мне необходимо написать пьесу, чтоб в ней были переходы (3х частную) . Причём переходы не простые, а наглядно-очевидно-показательные и не очень короткие по длине. Эти самые переходы суть основная хитро-мудрая проблема.. Я уже написала сотню пьес и всё не так, как нужно! Просто душа такая моя вредная, которая так очевидно-наглядно не хочет слышать категорически.. Что ж мне делать и как жить дальше-то теперь? ..если вот намереваюсь тоже хорошим композитором стать.. С меня педагог требует эти переходы и не отступает... не смотря на душу...

Как вы пишите подобные технические задания, как против души собственной писать схематично?.. у меня не получается пока.. и чем чаще заставляют подобное переписывать - тем написанное хуже будет звучать.. А по гармонии задачи так почему-то могу ж и без души решать... вот.

[a-qui-la]

...эх, не понимаете... ясно... никто не понимает, как это.. Когда переписываешь сотню раз и приносишь, а всё не так... Ладно тьфу с гармонией и прочим, но а когда это дело жизни!..

..Или никто никогда не делал таких вещей что-ли?... Печально

[Б.Ф.Строганоф]

У меня наиболее длинные переходы получались секвенционными. С тональным сдвигом в конце эпизода для подчёркивания следующего раздела.

[a-qui-la]

У меня наиболее длинные переходы получались секвенционными. С тональным сдвигом в конце эпизода для подчёркивания следующего раздела.

Спасибо! ..а это понимать как допустим в ладу каком-нть секвенция по ступеням и в конце смена лада?..

..но мне думается, что у меня требуют чуть другое... Материал второй части должен быть подготовлен переходом, где в переходе должен быть некий последовательный процесс: типа элемент темы из первой части может трансформироваться в фактурное решение 2й части и т.п... Допустим так, как у Метнера в "Канцона-серенаде" есть полторы страницы до репризы: там вводиться новая тема и как она потом переходит в каденцию, после чего в трель, которая вытекает в эту самую репризу...

А у меня душа не хочет так долго вот идею "разжёвывать"... Хочется лишь намекать и если мне связи видяться очевидными и наглядными, то это не значит, что всем остальным тоже... т.е мне кажется, что я наглядно пишу, а выходит сложно - вот в чём вся печаль...

[Константин 2]

a-qui-la, гармонические переходы могут быть какими угодно. Бесчисленное количество. Ничего сложного в этом я не вижу.Важно другое. Как бы за "алгеброй" не потерять музыку. Можно написать произведение с полным знанием гармонических законов, контрапункта, "правильных переходов", но это ещё не означает, что это произведение может называться произведением. Про статус произведения искусства вообще нет речи. Что же тогда получается в этом случае? Очередной штамп. Гармонический опытный образец. Не более того. К сожалению много молодых композиторов пишут, но пишут не музыку.
Не пишите технические задания против души собственной. А пишите как подсказывает вам ваша собственная душа. Только в этом случае будет рождаться настоящая,живая музыка.

[usman]

Конечно, профессионализм без души - дело мёртвое. Но и душа без профессионализма немногого стОит. Как там говаривали - "искусству угрожают два чудовища: мастер, не ставший художником, и художник, не ставший мастером" © А. Франс, кажется. Недаром старые мастера учеников-художников "мучили" бесконечными рисунками куриного яйца - не от садизма какого, а для верности руки и владения линией

По поводу переходов - это, ведь, не только "вода", досадно разбавляющая "ценный" тематический материал - это и "воздух", некое "пространство", в котором этому материалу есть где развернуться и себя показать Чтобы модели пройти по подиуму и выгодно продемонстрировать эффектное платье, нужно пространство, а зрителям - некоторое расстояние, чтобы хорошо всё разглядеть (в тесной костюмерной красоты не видно). И ещё пример - мне кажется, тоже в тему: если записан какой-то текст, например, какой-нибудь статьи - от руки, то для его автора он может производить впечатление яркого, самодостаточного, но стОит распечатать его - и в печатном варианте он вдруг становится "куцым", выглядит как конспект, чего-то не хватает - более подробной расшифрованности каких-то положений, связок и логичных, постепенных переходов от одного тезиса к другому, без чего лоскуты не складываются в целое "одеяло", выявляется необходимость что-то добавить, расширить, что-то как-то связать и т.п.

a-qui-la, терпения Вам и успехов! Попробуйте послушать свою музыку "чужими ушами" Может, при таком отстранении Вы сами интуитивно почувствуете, что надо изменить к лучшему.
А Метнера Вы очень кстати упомянули: по части фактуры и логики развёртывания формы - это всегда очень мастеровито.

[a-qui-la]

a-qui-la, гармонические переходы могут быть какими угодно. Бесчисленное количество. Ничего сложного в этом я не вижу.Важно другое. Как бы за "алгеброй" не потерять музыку. Можно написать произведение с полным знанием гармонических законов, контрапункта, "правильных переходов", но это ещё не означает, что это произведение может называться произведением. Про статус произведения искусства вообще нет речи. Что же тогда получается в этом случае? Очередной штамп. Гармонический опытный образец. Не более того. К сожалению много молодых композиторов пишут, но пишут не музыку.
Не пишите технические задания против души собственной. А пишите как подсказывает вам ваша собственная душа. Только в этом случае будет рождаться настоящая,живая музыка.

..в том-то и дело, что считать не умею в музыке.. А классическая гармония с полифонией сильно нужна лишь если писать в "старом стиле"... Ща ж тут в мире другая музыка уж живёт... Переходы интонационные нужны.. Но что душа подсказывает, то не нравится моему преподавателю... и действительно всё плохо... далеко до настоящих композиторов...

Конечно, профессионализм без души - дело мёртвое. Но и душа без профессионализма немногого стОит. Как там говаривали - "искусству угрожают два чудовища: мастер, не ставший художником, и художник, не ставший мастером" © А. Франс, кажется. Недаром старые мастера учеников-художников "мучили" бесконечными рисунками куриного яйца - не от садизма какого, а для верности руки и владения линией

..у меня этот случай, я пол года одно задание переделываю!! Иначе б не писала сюда.. Замучили ж...

..То переход сливается с первой частью, то на новом материале - тож низя, то не плавно переходит, то слишком банально и коротко, а ещё всегда лишние ноты есть.... Это вот очень напрягает! Я уж 12 лет сочиняю и никто ещё так не жаловался на лишние ноты. Хотя мне ща тож перестало нравится почти всё моё творчество...

По поводу переходов - это, ведь, не только "вода", досадно разбавляющая "ценный" тематический материал - это и "воздух", некое "пространство", в котором этому материалу есть где развернуться и себя показать Чтобы модели пройти по подиуму и выгодно продемонстрировать эффектное платье, нужно пространство, а зрителям - некоторое расстояние, чтобы хорошо всё разглядеть (в тесной костюмерной красоты не видно). И ещё пример - мне кажется, тоже в тему: если записан какой-то текст, например, какой-нибудь статьи - от руки, то для его автора он может производить впечатление яркого, самодостаточного, но стОит распечатать его - и в печатном варианте он вдруг становится "куцым", выглядит как конспект, чего-то не хватает - более подробной расшифрованности каких-то положений, связок и логичных, постепенных переходов от одного тезиса к другому, без чего лоскуты не складываются в целое "одеяло", выявляется необходимость что-то добавить, расширить, что-то как-то связать и т.п.

a-qui-la, терпения Вам и успехов! Попробуйте послушать свою музыку "чужими ушами" Может, при таком отстранении Вы сами интуитивно почувствуете, что надо изменить к лучшему.
А Метнера Вы очень кстати упомянули: по части фактуры и логики развёртывания формы - это всегда очень мастеровито.

Спасибо, терпение бы очень нужно...

Конспекты, да.. Как-то наукой увлекалась, так одно исследование небольшое переписать пришлось (учитывая ещё переводы) раз так двесте за 7 месяцев.. дома горы лежат... Распечатаешь как, то сразу все "грехи" видны... но это не то.. Музыку в последнее время только от руки пишу, а чтоб со стороны послушать, то надо написать и отложить хоть на неделю.. Но она ж из головы месяц ещё сама не выходит просто так....

..мне тут мысль пришла.. Сперва осень - лето переходит к зиме, а потом весна - от зимы к лету.. Вот эти 2 перехода совсем разные.. И лето хоть одно, но первое весьма отличается от второго.. Это и есть нужная форма. Только как звуками записать?.. ну как без души звуки думать?..

Почему ж я тут мучаюсь, а у Метнера просто всё выходит и звучит неплохо?..

[Константин 2]

Но что душа подсказывает, то не нравится моему преподавателю...

Хотя мне ща тож перестало нравится почти всё моё творчество...

Печальный итог, ничего не скажешь. Сегодня перестало нравится своё творчество, завтра с большим чувством грохнешь крышкой рояля и поставишь крест на композиции. Если ещё вдобавок не возненавидишь музыку вместе с преподом - сухарём.

Учиться надо. Бесспорно. А не безропотно угождать чужим интересам и вкусам. А самое главное, чтобы не зависеть от влияния чужих "знатоков", показать свою яркую индивидуальность. Как композитора. Как личность.

Только как звуками записать?.. ну как без души звуки думать?..

Вот. Это то, к чему я призывал в первом моём посте. Нельзя писать музыку без души.

Почему ж я тут мучаюсь, а у Метнера просто всё выходит и звучит неплохо?..

Вероятнее всего потому, что не поняли моих постов.

[a-qui-la]

Печальный итог, ничего не скажешь. Сегодня перестало нравится своё творчество, завтра с большим чувством грохнешь крышкой рояля и поставишь крест на композиции. Если ещё вдобавок не возненавидишь музыку вместе с преподом - сухарём.

..это ещё не итог, скорее поиск чего-то следующего.. С композицией сомневаюсь, что смогу кончить - сложно.. Только более всего боюсь, что не выйдет стать профессионалом в этом деле... Хоть педагог у меня очень хороший попался, но душа сильно вредная.. Симфонии плохие пишет, вместо заданий скучных домашних, которые надо переделывать сотню раз... А переходы я в последнее время за час до урока пишу-переписываю, когда уже "нет выхода"...

Ps. А правда меня засмеют, если я кроме всего прочего с небольшой скромненькой симфонией попробую в мгк поступать?

[Константин 2]

. Только более всего боюсь, что не выйдет стать профессионалом в этом деле...

Этого не надо бояться. Всё приходит со временем. Даже Бетховен в раннем творчестве делал гармонические ошибки. Но это не помешало ему стать великим.

Хоть педагог у меня очень хороший попался, но душа сильно вредная...

Не верю в "хороших педагогов с вредной душой". Что - то одно должно быть. Типа: "Хороший педагог с прекрасной душой". Или наоборот.

Симфонии плохие пишет,

Так откуда же взяться хорошим симфониям у композитора с вредной душой???

которые надо переделывать сотню раз...

Что ж. Так все композиторы делают. Делают - переделывают. Я, например, свой Фортепианный концерт уже который год переделываю...

А переходы я в последнее время за час до урока пишу-переписываю, когда уже "нет выхода"...

Преходы, переходы... я вчера тоже переписывал переход в 1-ой части Концерта. Затратил 3 часа, но результатами остался доволен.

А правда меня засмеют, если я кроме всего прочего с небольшой скромненькой симфонией попробую в мгк поступать?

Когда напишите свою симфонию, отредактируйте в нотном редакторе (Sibelius 6, например), сконвертируйте в MP3 и вышлите мне на почту конфиденциально. Я послушаю и напишу вам своё мнение о вашем произведении.