Понятия мажор и минор

[Андрей0852]

Эти понятия соотносятся только с тональностью или со всей диатоникой?
Можно ли сказать "фригийский ля минор"?
Ведь локрийский лад условно минор.
Так же я могу альтерировать Си мажор, чтобы получиться локрийский си.

[murom]

Эти понятия соотносятся только с тональностью или со всей диатоникой?
Можно ли сказать "фригийский ля минор"?
Ведь локрийский лад условно минор.
Так же я могу альтерировать Си мажор, чтобы получиться локрийский си.

Я бы сказал так: малая терция между 1 и 3 ступенями - минор, большая терция - мажор. Все остальное - разновидности этих мажоров и миноров.

[Андрей0852]

Я бы сказал так: малая терция между 1 и 3 ступенями - минор, большая терция - мажор. Все остальное - разновидности этих мажоров и миноров.

Так и не понял.
Тональность то придумали на основе народных ладов. Тогда были понятия мажор.минор?

[murom]

Так и не понял.
Тональность то придумали на основе народных ладов. Тогда были понятия мажор.минор?

Мажор - это значит большой, т.е. большая терция от основного тона. Минор - это значит маленький, т.е. малая терция от основной ноты. Всё. давным-давно такого не было. Были всякие фригийские да дорийские с ионийскими ладами.

[Андрей0852]

Мажор - это значит большой, т.е. большая терция от основного тона. Минор - это значит маленький, т.е. малая терция от основной ноты. Всё. давным-давно такого не было. Были всякие фригийские да дорийские с ионийскими ладами.

Они и сейчас есть.

[GBGCFAE]

Эти понятия соотносятся только с тональностью или со всей диатоникой?
Можно ли сказать "фригийский ля минор"?
Ведь локрийский лад условно минор.
Так же я могу альтерировать Си мажор, чтобы получиться локрийский си.

Нет не условно. Локрийский лад - имеет чисто минорный окрас: си - до - ре - ми - фа диез - соль - ля - си
а чистый си мажор - это ионийский лад: си - до диез - ре диез - ми - фа диез - соль диез - ля диез - си
у них разное соотношение тонов и полутонов
у си мажора знаки ля диез - до диез - ре диез- фа диез - соль диез : параллельная тональность соль диез минор с теми же знаками стороится от V ступени.
у си минора локрийского знаки фа диез , до диез отменяется так как идет понижение II cтупени.
а си минора эолийского знаки : фа диез и до диез - это классический минор,хотя вы можете альтерировать си мажор ионийский в си минор эолийский естественно у мажора понижаете на полтона III cтупень и VI и VII ступень , а чтобы из ионийского си мажора в локрийский то соответственно понижаете II ,III , VI и VII ступень.Мажорный и минорный окрас присущ разным ладам .Все зависит от соотношения тонов и полутонов.Знаки могут быть одни и те же но тональности разные , но родственные ,параллельные .Так что мне кажется эти понятия соотносимы и с тональностями и с диатоническими ладами . Но а окрас в миноре там где III ступень стоит на малую терцию от тоники и это же во всех минорных ладах( дорийском ,эолийском,локрийском) а в мажоре где III cтупень на большую терцию и так во в соответствующих ладах ( ионийском ,лидийском и миксолидийском) . Интервал между тоникой и III ступенью отвечает за окрас.

[usman]

Нет не условно. Локрийский лад - имеет чисто минорный окрас: си - до - ре - ми - фа диез - соль - ля - си

Это фригийский лад. Локрийский лад от си - без фа#

[Андрей0852]

Это фригийский лад. Локрийский лад от си - без фа#

И ещё без до диез. В локрийском на первой ступени строится уменьшённое трезвучие, а ЭТМ говориться что минор - это лад, 1-е трезвучие которого состоит из м.3+б.3. То есть, минор не значит грустный, а значит - м.3+б.3 на первой ступени.
Вопрос: могут ли народные лады поддерживать тональность, ведь в некоторых строятся минорные доминантовые аккорды?
Тональность - это М35 \Б35 + мажорная доминанта, или любые аккорды в рамках диатонических ладов?

[usman]

И ещё без до диез.

Разумеется. Я отвечал на

си - до - ре - ми - фа диез - соль - ля - си

Если, цитируя это, говорится, что, мол, без фа# - то это означает, что по одним белым

[Андрей0852]

Разумеется. Я отвечал на Если, цитируя это, говорится, что, мол, без фа# - то это означает, что по одним белым

Ну понятное дело. Вопрос не в этом.